Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования
  версия для печати
Andrei_111
12-1-2016 10:10 Andrei_111    

Добрый день, коллеги - оружейники, поздравляю всех с наступившим Новым 2016 Годом!

Тут была недавно тема, в которой рассказывалось, что за провоз оружия в поездах дальнего следования с пассажиров стали требовать плату:
http://forum.guns.ru/forummessage/6/1657001.html
В этой теме есть принтскрин с сайта РЖД на то, что ТОГДА (пост 11) там было, СЕЙЧАС уже все правильно.
click for enlarge 868 X 420 118.5 Kb

Подпунктом д) пункта 4 данных Правил пассажирских перевозок предусмотрено взимание платы за находящееся у пассажиров в составе ручной клади охотничье и спортивное оружие - за каждую единицу как за провоз багажа весом 10 кг:
"4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря
В поездах АО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Данное положение Правил пассажирских перевозок не соответствует "Правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 г. N 111, далее - "Правила перевозки пассажиров".
Так пунктом 37 Правил перевозки пассажиров предусмотрено:

"37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.
Порядок перевозки вещей (предметов) ручной клади, превышающих указанный вес или габариты, определяется правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.
Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира.
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Таким образом из положений пункта 37 Правил перевозки пассажиров следует, что оружие пассажиров входит в норму бесплатного провоза ручной клади и подлежит оплате только в случае превышения бесплатной нормы веса всей ручной клади, в том числе и оружия.

Основываясь на вышеизложенном я написал жалобу в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру, которая по результатам моего обращения внесла в АО "Федеральная пассажирская компания" ("дочка" РЖД) представление, которое было удовлетворено, теперь на сайте РЖД написано все как и должно было быть, плата берется, только если суммарный размере оружия превышает 180 см:
http://pass.rzd.ru/static/publ...rId=162&id=2457

"В поездах АО "ФПК" пассажирам разрешается провозить следующие предметы, размер которых по сумме трех измерений превышает 180 см:
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Сканы документов сейчас прикреплю, в том числе и ответ АО "ФПК", в которое я написал после того как получил ответ из прокуратуры. Что интересно в факсограмме ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК все написано было правильно, а вот на сайт почему-то попало в "усеченном" виде, что давало возможность требовать с пассажиров деньги, что и происходило, в той же теме, на которую я выше приводил ссылку выложен скан квитанции за оплату провоз ружья:
http://forum.guns.ru/forummessage/6/1657001.html (пост 5)

Если до сих пор будут на местах "тупить" ответственные сотрудники ФПК, предлагаю с собой иметь эти документы, чтобы "отбивать" неправомерные требования по оплате провоза оружия.

Итак, обещанные сканы документов:

1) Ответ Московской межрегиональной транспортной прокуратуры на мою жалобу:
click for enlarge 905 X 1280 128.0 Kb

2) Письмо АО "ФПК" на мое обращение исх.: N исх-14480/ФПК от 15.12.2015 г.
click for enlarge 905 X 1280 189.2 Kb click for enlarge 905 X 1280 123.8 Kb

3) Факсограмма ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК
click for enlarge 1920 X 2560 394.4 Kb click for enlarge 1920 X 2560 347.3 Kb

4) Представление Московской межрегиональной транспортной прокуратуры, направленное в АО "ФПК" по результатам рассмотрения моей жалобы:
click for enlarge 1920 X 2560 467.4 Kb click for enlarge 1920 X 2560 482.6 Kb click for enlarge 1920 X 2560 470.7 Kb

edit log


 

 
neshch
12-1-2016 10:49 neshch    

Спасибо за проделанную работу
AlekseiP
12-1-2016 12:01 AlekseiP    

Да уж, работа большая проделана. Респект автору. Правда я всегда и так болт на эту оплату ложил, ибо оружие при поездках всегда кроме чехлов ещё и либо в сумке, либо в рюкзаке было.
DENI
12-1-2016 13:11 DENI    

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.
Егор1
12-1-2016 17:47 Егор1    

Спасибо, Андрей.
neshch
12-1-2016 18:03 neshch    

quote:
Originally posted by DENI:

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.




если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"
Muammar Gaddafi
12-1-2016 19:32 Muammar Gaddafi    

А ПРОВОЗ зто кто?
AlekseiP
12-1-2016 20:57 AlekseiP    

quote:
Originally posted by Muammar Gaddafi:

А ПРОВОЗ зто кто?



Это вы у РЖД лучше спросите, они наверняка знают.

edit log

dEretik
12-1-2016 21:52 dEretik    

Правила перевозок утверждает правительство. Это правила для провоза оружия определённым транспортом. Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями. Правила обязательны к исполнению, и утверждены компетентным органом (правительством).
DENI
12-1-2016 23:36 DENI    

quote:
Originally posted by neshch:

если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"



Я не видел в НПА такого понятия.
sixforest
13-1-2016 01:47 sixforest    

quote:
На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.


quote:
Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями.

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.
Как-то так я думаю.

Ну а Andrei_111 естественно ОГРОМНОЕ СПАСИБО и УВАЖЕНИЕ за труды.

edit log

neshch
13-1-2016 07:14 neshch    

quote:
Originally posted by DENI:

Я не видел в НПА такого понятия.



я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.
DENI
13-1-2016 09:18 DENI    

quote:
Originally posted by neshch:

я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.



и где там "провоз оружия"?

quote:
Originally posted by sixforest:

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.



А нет определения терминов.
Есть только упоминание, что перевозкой могут заниматься только юридические лица.
Кровопиец
13-1-2016 14:22 Кровопиец    

quote:
Изначально написано Muammar Gaddafi:
А ПРОВОЗ зто кто?

Поровоз только буква выпала.
Провоз владельцем своего оружия, перевозка - сторонняя организация на основе бла бла без вас перевозит оружие...

z-zebra
13-1-2016 17:20 z-zebra    

Спасибо.
neshch
13-1-2016 22:16 neshch    

quote:
Originally posted by DENI:

и где там "провоз оружия"?



оружие???, какое такое "оружие"? танк или химическое? вы про что?
Gallucenogenia
14-1-2016 06:36 Gallucenogenia    

Благодарю Вас!
Alek-mer
21-4-2016 11:59 Alek-mer    

Друзья.
Подскажите пожалуйста.
Я сам с Ростова-на-Дону.
А знакомая в г.Москва для меня с рук купила коробчатые магазины для Сайги 12, и собирается мне их сама привести в отпуск через РЖД, не имея чека на покупку и соответственно нет охот билета.
Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!
Valentinuth
21-4-2016 14:25 Valentinuth    

quote:
Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!


Alek-mer!
Магазины в свободной продаже (при покупке не требуется никаких документов) и проблем с провозом быть не должно.
Но так как некоторые наши "служивые" на рамках по пояс деревянные , то Ваша знакомая , при каких либо "наездах" с их стороны должна смело посылать их на х...ой , она же дама - тогда в 3,14..у!
overcaster
10-8-2016 20:12 overcaster    

Добрый день!

При поездке туда и обратно на Финал Кубка России в Брянске, проводники требовали оплатить провоз оружия. Пригласили начальника поезда, который так же подтвердил необходимость оплаты. На сайте РЖД данная норма (оплата как за 10 кг багажа) не скорректирована. Подскажите, куда лучше писать жалобу?

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отмена награждения боевым короткостволом. Ст. 20.1 фз "об оружии" 
 Провоз "Осы" в поезде в сопредельные республики бесствольное оружие
 Провоз ружья в поезде дальнего следования? 
 особенности провоза оружия на самолете Нарезное оружие
 Хорошая новость: Аэрофлот отменил плату за провоз оружия 
 Поезд, Украина, таможня - провоз ГБ 
 Кто имеет опыт провоза ММГ через границу РФ? 
 Провоз оружия российскими авиакомпаниями Стендовая стрельба

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home