Перерегистрация оружия, зарегистрированного по месту пребывания

приветствую камрады !
Суть проблемки такова переоформляюсь,прописка в паспорте одна,живу не по прописке но в прошлый раз оформлял при переезде свидетельство о регистрации по месту пребывания,на него сделаны все лицензии в прошлый раз без проблем.На этот раз сказали не катит и требуют либо прописку в паспорте.либо ставь сейф по месту прописки и оттуда акт участкового.а храни где хочешь.сейчас в лицензиях указано место где живу и на на него свидетельство по месту пребывания.фото ниже.
в ЗОО указано по месту жительства.Что есть место жительства?

Проблема с проверкой ЛРО

Originally posted by 007bondss:

оформлял при переезде свидетельство о регистрации по месту пребывания,на него сделаны все лицензии в прошлый раз без проблем

Нарушение НПА при постановке оружия на учёт - и ваше, и, главное, инспекторов разрешительной системы.

Originally posted by sixforest:

Что есть место жительства?

ПП #713, раздел I, пункт 3:

"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение."

ПП #713, раздел I, пункт 3:
"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение."

Не сокращайте цитату как Вам удобно:

"Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. "

Для применения норм ЗоО и ПП 814 для определения места жительства необходимо определить место постоянной регистрации гражданина или его отсутствие.

Изначально, же определение введено законом О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 358-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"

Originally posted by sixforest:

Не сокращайте цитату как Вам удобно:

А я ничего не сокращаю. Смысл в таком сокращении? У меня копия КонсультантПлюс в редакции 12 года.

Вот полная цитата пункта 3 из последней редакции (05-03-2015):

"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.

Фиктивной регистрацией гражданина по месту пребывания или по месту жительства является регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица."

Я не нашёл в последней редакции ПП #713 вашей цитаты. Откуда она?

Одно бесспорно: регистрация по месту пребывания, не является основанием для постановки оружия на учёт по месту пребывания на основании регистрации по месту пребывания, при наличии регистрации по месту жительства, тем более, при отсутствии таковой.

Originally posted by sixforest:

для определения места жительства необходимо определить место постоянной регистрации гражданина или его отсутствие

Вы бы сначала определились, кому "необходимо определить"? Тем паче, что не существует "места постоянной регистрации гражданина", поскольку существует "регистрация по месту жительства" и "регистрация по месту пребывания", что совсем не одно и то же.

город один ЛРО одно на город.в свидетельстве о регистрации на 5 лет указан адрес проживания и с местом хранения оружия он совпадает.там где прописка в паспорте там не живу,менять прописку не хочу9не могу).свидетельство о регистрациии и есть документ подтверждающий мою регистрацию-мое место жительства.по закону обязан хранить по месту жительства.место жительства не обязательно должно совпадать с пропиской в паспорте.короче предлагают поставить сейф по месту прописки и взять акт участкового о том что стоит и храни там где живешь,но по закону я опять же должен хранить где живу.

Ваши инспекторы занимаются ерундой, так как регистрация по месту пребывания не имеет никакого отношения к вопросам учёта оружия.

В разрешении на оружие у вас какой адрес указан? Тот, что в паспорте? Вот и не ломайте себе голову.

Условия обеспечения сохранности оружия и патронов участковый может проверить по месту жительства, а не по месту пребывания. И это он к вам должен прийти и составить акт проверки, а не вы к нему. По месту пребывания вы хоть годами живите, участковому с проверкой условий обеспечения сохранности оружия и патронов там делать нечего. На каком, собственно, основании?

Originally posted by bprim:

Ваши инспекторы занимаются ерундой, так как регистрация по месту пребывания не имеет никакого отношения к вопросам учёта оружия.

В разрешении на оружие у вас какой адрес указан? Тот, что в паспорте? Вот и не ломайте себе голову.

в разрешении указан адрес где живу и храню оружие.этот же адрес в свидетельстве о регистрации по месту перебывания что на фото выше.(все проверки проходили без проблем в т.ч. и рапорт участкового на этот адрес)
в паспорте другой адрес.там не живу и не храню.но сменить запись в паспорте не могу -не хочу.

Ну, так это и есть нарушение работников разрешительной системы, за которое они вас заставляют трепыхаться. В разрешение на оружие вносится только один адрес: тот, который внесён в штамп с надписью ЗАРЕГИСТРИРОВАН, страницы 5 Место жительства, внутреннего паспорта гражданина РФ.

Адрес места пребывания, даже при наличии регистрации по месту пребывания (отдельная бумажка к паспорту не имеющая отношения), в графу "Место жительства" разрешения на оружие не вносится. Ваши инспекторы лоханулись и вас подставили.

Я не нашёл в последней редакции ПП #713 вашей цитаты. Откуда она?

? Не понял. Первая из ПП 713, опять же не полная, просто я "доцитировал" до регистрации по месту жительства, т.к. считаю этот момент важным для ситуации ТС (моя полная позиция по ссылке которую я привел, у нас там с модератором как раз спор о подобной ситуации был).
Вторая из ФЗ О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. соответственно.

Originally posted by sixforest:

Первая из ПП 713, опять же не полная, просто я "доцитировал" до регистрации по месту жительства, т.к. считаю это

Я привёл полную цитату пункта 3 (пост #5), взамен полной цитаты этого же пункта 3 предыдущей редакции. Документ действующий. Кстати, не вижу смысла "доцитированием" смешивать нормы разных по рангу документов, когда речь идёт о конкретном документе, а именно о Правилах регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, которыми мы и руководствемся.

Originally posted by sixforest:

"Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. "

проживаю постоянно регистрация по этому месту есть.чем не место жительства?

Originally posted by 007bondss:

проживаю постоянно регистрация по этому месту есть.чем не место жительства?

Не проживаете вы там постоянно. Вы там постоянно находитесь по месту пребывания.

Ещё раз, специально для вас: место жительства - это адрес, внесённый в штамп с надписью ЗАРЕГИСТРИРОВАН на странице 5 МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА внутреннего паспорта гражданина РФ. Всё остальное место пребывания. Заметьте, справка (не запись в паспорте!), снимок которой вы же и привели в самом начале топика, так и гласит: "Свидетельство о регистрации по месту пребывания". Каким таким волшебным образом место пребывания может стать местом жительства? Только одним: как только адрес места пребывания будет внесён в штамп в паспорте, то место пребывания сразу превратится в место жительства. Вы можете по месту пребывания всю жизнь прожить, но оно так и останется местом пребывания. Регистрация по месту пребывания никоим образом не может заменить собой регистрацию по месту жительства.

Перестаньте самому себе голову морочить - логика и рассудок не совпадают с действующими нормами НПА.

А поставить жестянку по месту прописки и показать ее участковому, чтоб отъебался, не проще? Мне кажется, искать истину в нпа будет гораздо дольше, геморнее, затратнее.

короче пошел по пути наименьшего сопротивления прописался там где живу и храню.это оказывается быстро сейчас.