Патрон в патроннике

перемещено из Законодательство об охоте

---

Может кто то сталкивался: какое наказание за патрон в патроннике?
Интересует именно размер наказания.

А точнее .. . где патронник... ? Если на охоте с лицензией - то никакого.

Если бы так, то темы не было бы. На дороге, на квадрике ДПС остановили. Все остальное в порядке.

Originally posted by griz12:

На дороге, на квадрике ДПС остановили

А вот тут "косяк", ибо при переезде с одной точки охотугодий в другую, должна быть транспортировка, т.е в зачехлённом состоянии и без патрона в патроннике, мало того- может быть админ за нарушение правил охоты- ибо с любых моторизированных транспортных средств с работающим двигателем у нас в стране охота запрещена!А вот если б Вы в охотугодиях пешком перемещались, то могли б в расчехлённом и заряженном виде таскать карамультук хоть до посинения!

griz12:
Если бы так, то темы не было бы. На дороге, на квадрике ДПС остановили. Все остальное в порядке.

ДПС не имеет право проверять оружие. ДПС-никам, по правилам , вы должны предъявить права, свидетельства о регистрации ТС, страховку.... . и все.
Остановить Вас можно было только при совершении Адм.нарушения. При этом должен быть составлен протокол об этом. Если есть такой протокол, то могут провести досмотр ТС с привлечением понятых, о чем тоже составляется протокол. При обнаружении оружия - должны вызвать ментов с дежурной части.... . и вот только эти менты, с дежурной части могут осматривать оружие, сверять номера и т.д. Как видим , от момента остановки до приезда дежурной группы есть, как минимум час, за который можно не только патрон из патронника изъять, но и съесть его.

F@ll$chirm_1977:

А вот тут "косяк",

Ну да, если ружжо было не зачехлено - то косяк и весьма очевидный. Как минимум, это железный повод для остановки и дальнейшей раскрутки.

Koner:

ДПС не имеет право проверять оружие. ДПС-никам, по правилам , вы должны предъявить права, свидетельства о регистрации ТС, страховку.... . и все.
Остановить Вас можно было только при совершении Адм.нарушения.

Раздел III п.63-76. Остановка транспортного средства
проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).

Koner:
При этом должен быть составлен протокол об этом. Если есть такой протокол, то могут провести досмотр ТС с привлечением понятых, о чем тоже составляется протокол.

Раздел III п.155-164. Досмотр транспортного средства

Koner:
При обнаружении оружия - должны вызвать ментов с дежурной части.... . и вот только эти менты, с дежурной части могут осматривать оружие, сверять номера и т.д. Как видим , от момента остановки до приезда дежурной группы есть, как минимум час, за который можно не только патрон из патронника изъять, но и съесть его.

проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

В целях предотвращения и (или) пресечения преступления, административного правонарушения, задержания лиц, подозреваемых в их совершении, при обращении граждан с заявлениями о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия остановка транспортного средства, пешехода (пункты 63 - 81 настоящего Административного регламента) может быть осуществлена сотрудником полиции на территории Российской Федерации независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток <1>. При этом последующие действия осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Originally posted by Koner:

ДПС не имеет право проверять оружие

А разве они не попадают в категорию "сотрудников полиции"??!! Насколько я помню проверить оружие (правильность и законность его транспортировки) имеют: а)сотрудники полиции, б)государственные производственные охотинспектора? Так?

Originally posted by mixmix:

Остановить Вас можно было только при совершении Адм.нарушения.

Поясните мне, пожалуйста, а езда на квадрике с карамультуком наперевес разве не тянет на такой явный и махровый админ?

Народ, никто не отрицает факт нарушения. Вопрос в том, какое наказание м.б.

Originally posted by F@ll$chirm_1977:

Поясните мне, пожалуйста, а езда на квадрике с карамультуком наперевес разве не тянет на такой явный и махровый админ?

100% тянет

Originally posted by griz12:

Народ, никто не отрицает факт нарушения. Вопрос в том, какое наказание м.б.

КоАП 20.8 п.4 Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи,влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Это если менты поймали.
Либо 8.37 КОАП если поймали охотинспектора

Originally posted by F@ll$chirm_1977:

А разве они не попадают в категорию "сотрудников полиции"??!! Насколько я помню проверить оружие (правильность и законность его транспортировки) имеют: а)сотрудники полиции

Есть такой Указ "положение О ГИБДД" , подписанный президентом. Дык вот там первым пунктом :
Государственная инспекция безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекция)
осуществляет федеральный государственный надзор и специальные
разрешительные функции в области безопасности дорожного движения.

Там -же в 11-м пункте перечислены все задачи ГИБДД .... . про регулирование оборота оружия там ниче нет.
И если гаишник суёт нос в оружие - то он напрямую нарушает указ президента.

Originally posted by mixmix:

Раздел III п.63-76. Остановка транспортного средства
проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз

Как личное ружье соотносится с перевозимым грузом ???
Как минимум перевозка это когда в машине чужой груз и тебе его доверили перевезти. Ты ж не на фуре свое ружьё возишь...

Originally posted by mixmix:

Раздел III п.155-164. Досмотр транспортного средства

155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:
проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ......
Я про что и говорю, что помимо обоснования самого факта остановки, нужно еще и обоснование для досмотра. Понятно, конечно, что если ружье просто валяется в салоне и его видно при осмотре, а вот когда в чехле или багажнике то все не так очевидно.

Вопрос в том, что ГИБДДшник не уполномочен составлять протокол по 8.37. Может в случае выявления нарушения вызвать уполномоченное лицо - охотинспектора или сотрудника ЛРР

ГИБДДшник не уполномочен составлять протокол и по ст.20.8 тоже.

Koner:
ГИБДДшник не уполномочен составлять протокол и по ст.20.8 тоже.

Прежде чем пороть чушь тут, уточните кто есть ГИБДДешник. Откройте хотя бы закон о полиции п.12.19 и 185 п.31 и 45 административный регламента. Может он станет все таки полицейским)
Грузом считается все что находиться в автомобили, хотя авто и не грузовой.

Koner:
Там -же в 11-м пункте перечислены все задачи ГИБДД .... . про регулирование оборота оружия там ниче нет.
И если гаишник суёт нос в оружие - то он напрямую нарушает указ президента.

а по моим данным 26 пункта что можно
Ничего он не нарушает. Не путайте проверку ЧОПа на предмет сохранности оружия, и оружия находящего в авто. Он проверяет, выявляет(если есть правонарушение) и направляет(если выявил) для вынесения(составления) лицу уполномоченное на это(ЛРО, ПБ, ППС) согласно КоАП.

Я повторю если не читали;
проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

---

перемещено из Законодательство об охоте

В общем дали 1000 штрафа.

Сотрудник ГИБДД имеет право только жезлом на дороге махать и в свисток свистеть
Охереть, товарищи, как вам вообще разрешение на оружие выдали.. .

Koner, в Законодательстве об оружии прошу подобного

Originally posted by Koner:

ДПС не имеет право проверять оружие.

не постить.

Originally posted by griz12:
В общем дали 1000 штрафа.

Очень повезло.

Статья какая?

Mazar:
Сотрудник ГИБДД имеет право только жезлом на дороге махать и в свисток свистеть
Охереть, товарищи, как вам вообще разрешение на оружие выдали...

Свистеть в свисток можно только в светлое время суток!

Originally posted by AU-Ratnikov:

Свистеть в свисток можно только в светлое время суток!

в специально отведённых для этого местах

Originally posted by Khiv:

в специально отведённых для этого местах

И поверочный сертификат на номерной свисток предъявлять гражданам по первому требованию. Не царские времена небось.

mnkuzn:
Koner, в Законодательстве об оружии прошу подобного не постить.

ОК!

Просто люблю копаться в неочевидных вопросах .... .

Originally posted by mixmix:

Прежде чем пороть чушь тут, уточните кто есть ГИБДДешник.
__________
Originally posted by Koner:
ГИБДДшник не уполномочен составлять протокол и по ст.20.8 тоже.
__________

Прежде чем пороть чушь тут, уточните кто есть ГИБДДешник. Откройте хотя бы закон о полиции п.12.19 и 185 п.31 и 45 административный регламента. Может он станет все таки полицейским)
Грузом считается все что находиться в автомобили, хотя авто и не грузовой.

К вопросу о чуши... . рекомендуется изучить п. 3.9 Приказа МВД N403 от 5 мая 2012 года.

К вопросу по п.12.19 :
Приведу его полностью
19) осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения; регулировать дорожное движение; оформлять документы о дорожно-транспортном происшествии; осуществлять государственный учет основных показателей состояния безопасности дорожного движения; принимать экзамены на право управления автомототранспортными средствами, трамваями, троллейбусами и выдавать водительские удостоверения; регистрировать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, автомототранспортные средства и прицепы к ним и выдавать в установленных случаях свидетельства о допуске их к перевозке опасных грузов; осуществлять по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Правительством Российской Федерации, сопровождение транспортных средств; согласовывать маршруты крупногабаритных транспортных средств, а в установленных законодательством Российской Федерации случаях - тяжеловесных транспортных средств;

К вопросу о приказе N185 п.31 и 45 :
31. Исполнение государственной функции включает в себя следующие административные процедуры:
контроль за дорожным движением;
контроль за дорожным движением с использованием работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи*(49);

Как видим, функции по контролю оборота оружия нет.

В п.45 там вообще ничего нет, с натяжкой может только это:
45. При осуществлении контроля за дорожным движением принимаются меры к: ..... пресечению преступлений и нарушений общественного порядка и безопасности;
Но тут необходимо уже совершенное или совершаемое преступление или адм. нарушение типа стрельбы из движущегося авто.

Originally posted by Khiv:

в специально отведённых для этого местах

Специального вида свистками......

Originally posted by Koner:

Просто люблю копаться в неочевидных вопросах .... .

Какой-либо неочевидности тут нет. Проверка оружия входит в компетенцию ПОЛИЦИИ - ст.ст. "Права полиции", "Обязанности полиции", ЗоП.

Originally posted by Koner:

К вопросу о чуши... . рекомендуется изучить п. 3.9 Приказа МВД N403 от 5 мая 2012 года.

Граждан это не касается.

Originally posted by mnkuzn:

Проверка оружия входит в компетенцию ПОЛИЦИИ - ст.ст. "Права полиции", "Обязанности полиции", ЗоП.

С этим как раз никто и не спорит, в целом это так . Но дьявол кроется в мелочах. Отождествление понятия "полиция" и "сотрудник полиции" не являются правильным и обязанности полиции, как организации могут не совпадать с обязанностями ее сотрудников. Больницы, вот к примеру,должны лечить людей, т.е. сотрудники больницы обязаны оказать вам помощь но, как я понимаю, Если Вам начнет вырезать аппендицит врач-офтальмолог или ваще какая-нить санитарка, то это вам это вряд ли понравится и будет уместным, так почему когда сотрудники полиции занимаются не своими делами - это считается уместным ?
Если бы в законе о полиции, вместо слов "полиция" было написано "любой сотрудник полиции" - то тогда да, я бы безоговорочно согласился с вами.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Граждан это не касается.

Зато касается адвокатов, оказывающих услуги гражданам за деньги. Это тот вариант, когда неправильно составленный протокол оспаривается на раз, деньги адвокатам капают, а напрягаться не надо. А тем гражданам, которые это знают протокол и не будет выписан ... . в этом случае либо гаишник останется без взятки либо адвокат без заработка.

Originally posted by Koner:
протокол оспаривается

А Вы ничего не путаете?

До сегодняшнего дня был уверен что знаю, что наличия патрона в патроннике оружия при транспортировки для граждан наказуемое деяние связанное с нарушением правил транспортировки оружия, открыв постановления ПП814 п.77 и не нашел даже намека, что оружие должно быть разряжено и патроны отдельно от оружия. А это значит, что при нахождении оружия при транспортировки в чехле, кобуре, специальном футляре, либо в специальной упаковке производителя оружия, то выполнены требования в полном объеме, выходит что Правила транспортировки оружия не устанавливают где и как транспортируются патроны к оружию, и от сюда вытекает, что нахождении патрона в патроннике, да и нахождение оружия на предохранителе, а также патронов в магазине вставленном в оружие, не является нарушением правил транспортировки, все по согласно букве закона без на думок, уверен что аспект безопасного обращения с оружием однозначно страдает.... но правила транспортировки оружия установленные Правительство таковы.
Да п.69 оговаривает, что оружие при транспортировки должно быть разряженным, но простите это для юридических лиц, вот в чем парадокс Правил транспортировки оружия.
При ношении оружия патрон в патронник досылается при необходимости в применения оружия.

Originally posted by МОА:
Правила транспортировки оружия

Таких не существует. Есть просто нормы ПП814.

Originally posted by МОА:
не нашел даже намека, что оружие должно быть разряжено

63. .. .
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И ни один суд не примет во внимание в каком месте ПП814 расположена эта норма.

Originally posted by Koner:

45. При осуществлении контроля за дорожным движением принимаются меры к: ..... пресечению преступлений и нарушений общественного порядка и безопасности;
Но тут необходимо уже совершенное или совершаемое преступление или адм. нарушение типа стрельбы из движущегося авто.

Формально гаишник был прав, передвижение по ДОП на квадре.. уже само по себе адм.правонарушение.

Originally posted by jetro:

Формально гаишник был прав, передвижение по ДОП на квадре.. уже само по себе адм.правонарушение.

Про это я и писал в посте #11.
Особенно с ружьем наперевес.

Originally posted by Koner:

Отождествление понятия "полиция" и "сотрудник полиции" не являются правильным и обязанности полиции, как организации могут не совпадать с обязанностями ее сотрудников.

Сотрудник полиции осуществляет функции полиции, а именно, "осуществляет служебную деятельность на должности федеральной государственной службы в органах внутренних дел". Этим все сказано.

Originally posted by Koner:

Если Вам начнет вырезать аппендицит врач-офтальмолог или ваще какая-нить санитарка

Это совершенно неверная аналогия, т.к. ЗоП не разделяет права и обязанности полиции в зависимости от служебной подчиненности. Проверить документы у гражданина или остановить транспортное средство имеет право любой сотрудник полиции.

Originally posted by Koner:

Если бы в законе о полиции, вместо слов "полиция" было написано "любой сотрудник полиции" - то тогда да, я бы безоговорочно согласился с вами.

В такой формулировке нет необходимости - см. абзац первый.

Originally posted by AU-Ratnikov:

63. ...
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И ИЗ СМЫСЛА этого положения следует, что по общему правилу патрона в патроннике быть не должно - вообще, в любом состоянии, в любой ситуации, кроме описанных.

Originally posted by jetro:

передвижение по ДОП на квадре.. уже само по себе адм.правонарушение.

А на двухколесном мотоцикле?

Originally posted by mnkuzn:

В такой формулировке нет необходимости - см. абзац первый.

Есть необходимость.... . И в Законе эти понятия разделяются. Причем даже в пределах одной статьи.... к примеру: ст 5.1 и ст 5.2 относится к полиции, а вот ст 5.3, 5.4, 5.5 относится к сотрудникам полиции ...
Вот к чему бы такое разделение сделано ???

AU-Ratnikov:

63. .. .
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И ни один суд не примет во внимание в каком месте ПП814 расположена эта норма.

Закон является регулирующим.
Так что для неграмотных(не про вас) он разрешает только в определенном случае досылать патрон в патронник, в остальных случаях запрещено. По сему писать не обязательно.

Koner:

В п.45 там вообще ничего нет, с натяжкой может только это:
45. При осуществлении контроля за дорожным движением принимаются меры к: ..... пресечению преступлений и нарушений общественного порядка и безопасности;
Но тут необходимо уже совершенное или совершаемое преступление или адм. нарушение типа стрельбы из движущегося авто.

Повторю еще раз.

Ни каких натяжек.

12.4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; участвовать в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; участвовать в пропаганде правовых знаний;
12.11) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;

Оружие есть предмет ограниченного оборота, от суда и право у ГИБДД(как сотрудника полиции) на его проверку(также как и наркотиков, драк металлов, не зря иногда звучит вопрос; -запрещенное к обороту предметы везете? или -оружие, наркотики, золото в машине есть?). Ни важно как оружие выявит сотрудник ГИБДД в автомобиле, сами скажите или при осмотре или досмотре. Он его осмотрит, свериться с разрешениями, проверит на соответствие правил транспортировки и если выявлены нарушения оборота оружия, сотрудник ГИБДД передает дело в подразделения которым дано право выполнять определенные процессуальные действия(смотрите КоАП РФ).

Originally posted by mixmix:

Повторю еще раз.
Ни каких натяжек.

Ваша ошибка в уравнивании себя ( как сотрудника полиции) с самим ведомством ( полицией) , это бывает у людей с манией величия.
Так вот, ВЕСЬ ПУНКТ 12 ОТНОСИТСЯ к полиции как ВЕДОМСТВУ, а не к сотруднику полиции, как человеку. Неужели не понятно?

Originally posted by mnkuzn:

А на двухколесном мотоцикле?

Смотря на каком? Есть целая категория мотов, которые на ДОП вне закона. Квадры в том числе.