Просрочил ЛОа и РОХа, с отягчающими обстоятельствами

Здравствуйте, уважаемое сообщество!!
Вчера с ужасом обнаружил, что мои разрешение РОХа и лицензия ЛОа действительны по 15 декабря 2015г. Попутно увидел, что они оба оформлены на адрес, по которому я не зарегестрирован уже скоро будет как 4 года (отягчающее обстоятельство).

Оружие по ним - старенькая вертикалка ИЖ-27 и газовый ИЖ-79, оба ствола дороги мне как память об отце (охочусь редко, газовик вообще всегда в сейфе лежит).

Цель у меня - отделаться минимальными проблемами и сохранить стволы. А также не делать лишних и затратных телодвижений, если конфискация неминуема.

Поиском я пользовался, перечитал много страниц форума - но вопросы остались.

1) Из форума я уяснил, что если я пойду сдаваться в разрешительную, то получу минимум три административки: по одной за каждую просрочку плюс за не уведомление о смене адреса регистрации. Что автоматически влечет к изъятию лицензий и оружия. Правильно?
2) Также здесь я прочитал, что если сначала пойти сдаваться участковому, то две административки превратятся в одну общую, но от этого не легче, все равно в сумме с административкой о сменой адреса будет две = потеря лицензий и оружия. Правильно?
3)Также здесь на форуме прочитал, что идти надо и сразу на продление с полным пакетом документов, в том числе медкомиссия и обучение безопасному обращению с оружием. У нас в городе эти две услуги стоят немалую сумму денег + на работе надо отпрашиваться. Не хотелось бы потратить время и деньги зря если все равно лишат лицензий и изымут оружие. Какова вероятность того что все кончится плачевно в моем случае?

Также буду рад выслушать любые другие мнения и советы, как выпутаться из ситуации.

Может сдать на хранение на некоторое время? И не акцентировать внимание на смену адреса.

За просрочку двух стволов 2 административки все-таки давать не должны, мне кажется, нельзя же наказывать за одно и то же 2 раза. Пусть меня поправят, если я не прав.

4) Оружие сейчас в сейфе дома. Нужно бежать сдавать его на временное хранение в связи с просроченной лицензией или пусть себе лежит дома? Какова разница в последствиях?

Originally posted by Rentgen-1:

Может сдать на хранение на некоторое время? И не акцентировать внимание на смену адреса.

Так сразу же увидят, как только лицензии в руки возьмут..

Originally posted by Rentgen-1:

За просрочку двух стволов 2 административки все-таки давать не должны, мне кажется, нельзя же наказывать за одно и то же 2 раза. Пусть меня поправят, если я не прав.

Здесь на форуме читал, что такие случаи были. В той ветке советуют идти к участковому сначала, тот точно одну оформит.

советуют идти к участковому сначала

и сразу сдавайте на временное хранение. дальше видно будет, как действовать: либо поторопиться готовить документы на продление, либо не торопиться

По каждому факту составляется отдельный протокол,поэтому Ваше мнение о нескольких административных правонарушениях и соответсвенном количестве административных дел правильное.

и сразу сдавайте на временное хранение.

Вы лично пробовали так сдать? Попробуйте, потом расскажите как это "просто" (тем более с просроченной РОХой), сталкивался с ситуацией несколько лет назад-без "уважительной" причины (документально подтвержденной х*р возьмут.

По каждому факту составляется отдельный протокол

Будут по каждому "факту" писать бумагу, кстати, после участкового все равно придется идти в ЛРО там тоже напишут ...

лично пробовали так сдать? Попробуйте, потом расскажите как это "просто".. . кстати, после участкового все равно придется идти в ЛРО там тоже напишут ...

сдать на хранение с просроченной РОХа по требованию СП.

требованию СП

То же "изЪятие", только другими словами.

Originally posted by VirPil:

сдать на хранение с просроченной РОХа по требованию СП.

А что такое (кто такой?) этот СП?

Всем большое спасибо за ответы.
В первый же приемный день пойду сдаваться с оружием в ЛРО.

Про не сообщение о смене адреса мне подсказали, что нужно сказать в ЛРО, что жил по прежней прописке все время и до последних дней, а перепрописался четыре года назад по необходимости.

Посмотрим как все выйдет.

что жил по прежней прописке все время и до последних дней, а перепрописался четыре года назад по необходимости.

нормально ИМХО

Попутно увидел, что они оба оформлены на адрес, по которому я не зарегестрирован уже скоро будет как 4 года (отягчающее обстоятельство).

И так за это привлечь к 20.11 КоАП сейчас нельзя т.к. 20.11 КоАП не является длящемся АПН.
КоАП для не длящихся АПН:

КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения
consultant.ru

Смотрим ППВС:

Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
(см. текст в предыдущей редакции)
consultant.ru

Вот практика по подобному случаю:
судебныерешения.рф

Т.Е. Один админ минусуем.
Сейчас про второй напишу свои соображения.

разрешение РОХа и лицензия ЛОа действительны по 15 декабря 2015г.

У меня была подобная практика и выносилось два админа, по одному за каждый.
При этом, мне известны случаи когда, выносилось и одно. Т.Е. Практика по этому вопросу расходится, но при этом согласно КоАП:

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)

...

2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

Из ППВС:

Если лицом совершено одно действие (бездействие), содержащее составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) КоАП РФ и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей более строгое административное наказание в соответствии с частями 3 и 4 статьи 4.4 КоАП РФ.

Однозначного понимания применения в такой ситуации указанных выше норм КоАП и ППВС у меня нет, однако Вы можете попробовать, с помощью них свести данную ситуацию к одному админу.

Большое спасибо, результат напишу!

Тут будет только один по 20.11, больше не фантазируйте.

1. Сначала пройдите медкомиссию, сдайте тест на наркотики,
2. Потом пройдите периодическую проверку знаний на безопасное обращение с оружием при прохождении требуют мед. справку 046-1.
2. Оплатите 20 рублей за разрешения
3. Сделайте 4 фото
4. Только тогда идите в ЛРО с полным комплектом документов, как можно быстрее, а не тупо идите сдавайтесь, можно если получиться взять справку с работы что был в командировке.

Originally posted by Sergeyzor5:

1. Сначала пройдите медкомиссию, сдайте тест на наркотики,
2. Потом пройдите периодическую проверку знаний на безопасное обращение с оружием при прохождении требуют мед. справку 046-1.
2. Оплатите 20 рублей за разрешения
3. Сделайте 4 фото
4. Только тогда идите в ЛРО с полным комплектом документов, как можно быстрее, а не тупо идите сдавайтесь, можно если получиться взять справку с работы что был в командировке.

Сереж, тут такое дело - по п.1 и п.2 мне придется заплатить больше 10тыс. руб. и неизвестно сколько времени займет учеба.
Если лицензии все же ануллируют на год, то получится что деньги на ветер.

Пожалуйста, разъясните, чем плох вариант сначала пойти сдаться, а потом, в зависимости от развития событий, уже медкомиссия+учеба с проверкой знаний или расслабиться на год.

Originally posted by серЁЖ:

по п.1 и п.2 мне придется заплатить больше 10тыс. руб. и неизвестно сколько времени займет учеба.

Не учёба, а проверка знаний, занимает времени меньше часа. Расценка совершенно другая.

Originally posted by AlekseiP:

Не учёба, а проверка знаний, занимает времени меньше часа. Расценка совершенно другая.

У нас город маленький и этой проверкой занимается одна только контора. Не заплатив за обучение, нет шансов сдать экзамен. Валят всех, кто у них не учился. Такая система по узаконенному отъему бабла.
Конечно, на днях поспрашиваю у бывалых, узнаю может что изменилось за последнее время.
Но скорее всего придется учиться и проходить проверку знаний.

серЁЖ:
Здравствуйте, уважаемое сообщество!!
Вчера с ужасом обнаружил, что мои разрешение РОХа и лицензия ЛОа действительны по 15 декабря 2015г. Попутно увидел, что они оба оформлены на адрес, по которому я не зарегестрирован уже скоро будет как 4 года (отягчающее обстоятельство).

Также буду рад выслушать любые другие мнения и советы, как выпутаться из ситуации.

Сошлитесь на бездействие сотрудников полиции (ст. 12 п.4 ЗоП), что привело к административному правонарушению

серЁЖ:

Сереж, тут такое дело - по п.1 и п.2 мне придется заплатить больше 10тыс. руб. и неизвестно сколько времени займет учеба.
Если лицензии все же ануллируют на год, то получится что деньги на ветер.

Пожалуйста, разъясните, чем плох вариант сначала пойти сдаться, а потом, в зависимости от развития событий, уже медкомиссия+учеба с проверкой знаний или расслабиться на год.

Проверку знаний необязательно проходить по месту жительства, в любой конторе которая имеет лицензию.Если сдадите им сразу документы будет всего один админ и то если они в течении 2 месяцев не охучуються то и с него соскочите.

Комиссию сегодня прошел, фото сделал, бланки для заявлений взял, квитанции оплачу завтра.
Разузнал про проверку знаний - она у нас в единственном заведении на все близлежащие города. Экзамен теория + стрельба стоит 6 (шесть) тысяч, а экзамен + обучение 8 тыс. С 10го по 20 числа каждого месяца, то есть просрочка ЛОа и РОХа на момент получения справки будет уже больше месяца. Такие дела.

Посещает мысль явиться завтра в ЛРО чтобы продлить ружье, а газовый сдать - ЛОа не продлевать совсем.

Вопрос к знающим: если завтра аннулирую ЛОа и потом вдруг захочу ОООП, то сложно будет потом когда-нибудь получить новое разрешение?
Я правильно понимаю, что вся разница, если я сейчас продлеваю - то нужно пройти только проверку знаний, а если потом буду получать по новой, то тогда учеба + проверка знаний?

Еще вопрос, как правильно отнести газовый в ЛРО с просроченной лицензией, чтобы не попасть еще на одну административку?
Не заряженный в кобуре, а патроны отдельно в кармане, правильно?

Originally posted by серЁЖ:

правильно

+ заявление на сдачу на утилизацию.

Рассказываю результат, если кому интересно.
Сегодня с утра, собрав все документы и оружие, поехал я в ЛРО.
Покаялся о 10-дневной просрочке ЛОа и РОХа, и о том что на днях поменял фактическое место жительства (по прописке другой адрес уже почти четыре года). По расхождению места жительства вопросов не возникло - сказали даже заявление об этом не нужно, в новые лицензии впишут сразу правильное. А вот по просрочке отправили сначала к участковому на сдачу оружия на хранение. Участковый выписал два протокола (по одному на каждый ствол), но административку одну общую. Единственное, что по статье 20.8 ч.4, а не 20.11. Сказал мне, что у нас в городе всегда только так и ни иначе. Поскольку админка одна, то я спорить не стал.
Вернулся в ЛРО, там приняли документы и дали направление на осмотр условий хранения участковым, сказали как принесешь рапорт, получишь через месяц новые документы.

Кстати, инспектор в ЛРО и участковый оказались очень адекватными и доброжелательными, за что им спасибо и уважение.

Также спасибо всем высказавшимся в теме за участие!
С Наступающим, друзья!!

Не проще газюк сдать в утиль а неОЧ продать? Ружьё тоже продать можно. Если Вы 4 года не заморачивались продлением, то, может, оно Вам и не надо?