Пугают аннулированием разрешений за нарушение правил хранения. Новый поворот!

Originally posted by Vovan84:

Не кажется ли Вам, господа, данная ситуация абсурдной и смешной?

Вопрос в том, какой она покажется судье.

Если смешной и абсурдной, то отменит админ. Если же юмора не оценит - то админ так и останется. Хотя в любом случае он уже мало на что повлияет .

ЗЫ. В порядке альтернативы. Вам бы больше понравился вариант с объявлением уклоняющегося сразу в федеральный розыск? Дабы притащили откуда угодно (хоть из командировки, хоть из отпуска, хоть от любовницы) под конвоем, да ещё и с розыска потом не сразу сняли после привода и изъятия, ой как смешно этому уклоняющемуся будет...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну я не от кого и не прятался. Они просто забили на меня. А коснить разборок, так будут утверждать, что никак не могли изъять и т.п.

Ignat:

Одно дело, когда после аннулирования разрешений ТС сам условно говоря, ежедневно звонит в дежурку и просит приехать в любое время и изъять у него стволы.

Нет у него такой обязанности, тем более, что его даже не уведомили об аннулировании, а этим заключением подтереться можно и забыть.

Ignat:
Другое дело, когда он по известным в ЛРО телефонам не отвечает, почту не забирает, на месте проживания не появляется. В первом случае очевидно, что вины ТС никакой нет и быть не может и все претензии к ЛРО и МВД, во втором уже вполне можно при желании натянуть админ и отбиться от него далеко не однозначно что получится.

Давайте исходить из того, что нам рассказал Reapervh. И потом, уклонение тоже нужно доказать. Так же, в случае уклонения (доказанного), никто не помешает заиметь ордер, вскрыть квартиру и изъять оружие. Поэтому "желание натянуть админ", могут себе в одно место запихать вместе с выше опубликованным заключением.

Vovan84:

Не кажется ли Вам, господа, данная ситуация абсурдной и смешной? ПОЛИЦИЯ (читай нац. гвардия ) не может забрать у гражданина незаконно хранящееся огнестрельное оружие, а просит его принести самостоятельно.

Именно так! Причём зная на 100% где, какое и в каком количестве хранится, т.с. сам явился и все документы предъявил, к нему вопросов вообще не имеется, не то что статьи. Я это и пытаюсь донести.

Originally posted by Vovan84:

Ну я не от кого и не прятался. Они просто забили на меня. А коснить разборок, так будут утверждать, что никак не могли изъять и т.п.

Ну я тоже писал выше, что знаю случай когда на несколько ЛЕТ человек РОХу просрочил, и всем было похрен.

А на разборках - да, надо будет доказывать свою правоту каждой стороне. Конвертики от писем, данные от оператора связи по звонкам, рапорты участкового\ЛРОшника, что пришли и не застали и т.д. и т.п.

Originally posted by 1Andrey:

Нет у него такой обязанности, тем более, что его даже не уведомили об аннулировании, а этим заключением подтереться можно и забыть.

И опять же с таким утверждением я и спорить не стану, всё верно.

Originally posted by 1Andrey:

Давайте исходить из того, что нам рассказал Reapervh.

Дык исходя из изложенного я и написал, что как отдуплятся - так и заберут. И лишь если ОБЕ стороны очень постараются - возможно, нарисуется админ.

Originally posted by 1Andrey:

Так же, в случае уклонения (доказанного), никто не помешает заиметь ордер, вскрыть квартиру и изъять оружие.

Насколько я в курсе, полиционеры крайне не любят вписываться за вскрытие квартиры без ОЧЕНЬ веского повода. А тут поводом что будет, административка голимая, даже не УК?! Может и за неоплаченный штраф ПДД Вам тоже дверь вскрывать и сразу выносить что-либо из имущества на продажу?
К тому же если совсем по правилам жить, то придётся сломать не только дверь, но и сейф, т.е. покурочить имущества на полста-сотню тыр и всё из-за голимой административки. Боюсь, мало кто на такое пойдёт в текущих реалиях.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Боюсь, мало кто на такое пойдёт в текущих реалиях.

Это уже лирика. Исходя из рассказанного Reapervh, ему ничего, абсолютно ничего не грозит. Сидит себе ровно и не парится, надо будет, придут, аннулируют, изымут и никаких административок нарисовать за незаконное хранение у них не получится, если они конечно сами себе не злые буратины. ))) Ну и 100% тут же изымут, если сам притащит, на друга переоформлять.

Originally posted by 1Andrey:

Сидит себе ровно и не парится, надо будет, придут, аннулируют, изымут и никаких административок нарисовать за незаконное хранение у них не получится, если они конечно сами себе не злые буратины. ))) Ну и 100% тут же изымут, если сам притащит, на друга переоформлять.

В целом согласен.

Но опять-таки ИМХО высиживать дольше, чем надо времени другу для оформления лицензий на приобретение - смысла особого нет. Досидеть до оформления лицензий другом смысл есть: появляется вариант передать напрямую, минуя сдачу на хранение. А вот дольше - ХЕЗ, я не вижу смысла: один хрен потом надо будет приходить в ЛРО за новыми лицензиями через год после аннулирования и если до тех пор так и не будет сдано оружие - могут быть вопросы и претензии, хотя может и прокатить...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

появляется вариант передать напрямую, минуя сдачу на хранение.

Неа, не появляется, если конечно добрые полицейские не пойдут на нарушение. Должны изъять, оформить и только потом дальнейшие манипуляции.

Originally posted by Ignat:

А вот дольше - ХЕЗ, я не вижу смысла:

А в чём Вы видите смысл? Самому тащить оружие, выполняя работу полиции? Может ещё и протокол изъятия самому на себя составить?

Originally posted by Ignat:

один хрен потом надо будет приходить в ЛРО за новыми лицензиями через год после аннулирования и если до тех пор так и не будет сдано оружие - могут быть вопросы и претензии, хотя может и прокатить...

Все "вопросы и претензии", строго согласно законодательству РФ. Нет у него обязанности "сдать", а вот не препятствовать изъятию это да, так он и не препятствует, приходите, забирайте. А через год, они уже не смогут изъять ссылаясь на два нарушения годичной давности и чихать на их "вопросы и претензии".

ЗЫ: И не за "лицензиями" надо будет приходить, а за разрешениями.

Враньё, я не то что изъятие оружия у ментов, а новые колёса отсудил у администрации города, за яму на дороге, особо никаких хлопот, так между делом. Главное методично, шаг за шагом, все бумажки, переписку, обращения собирать, при том, что ещё оценку ущерба делал.

Тут очень особый склад характера надо иметь - до предела упёртым и склочным педантом быть. Таких "настоящих буйных" мало. Разве что, если профессия обязывает.. .

[/B]

Наступят ли грустные юридические последствия для зачинателя темы?

[B]

До 3-х лет лишения свободы .... .

ТохеКот:

Тут очень особый склад характера надо иметь - до предела упёртым и склочным педантом быть. Таких "настоящих буйных" мало. Разве что, если профессия обязывает...

Да нет, просто надо меньше на кухнях трындеть, ища себе оправдания в якобы "особом складе характера" и т.д., а это время в дело пускать, говоря себе: "Если не я, то кто", а не: "Моя хата с краю, да и что я могу, я маленький человек". Ничего такого сложного и никаких склок, которые рисует Ваше воображение, да и времени минимум, так, между делом, да и профессия не обязывает, короче всё мимо, кроме педантичности и упёртости, а они, практически в любом деле необходимы, в разумных пределах конечно. Кто хочет, тот делает, а кто не хочет, ищет причины оправдываясь и дороги от этого не станут лучше, и инспектора в разрешиловках не поменяются.

Не помню говорил или нет. Приходил ко мне участковый с плановой проверкой, когда уже РОХи были аннулированы. РОХи говорю потерял. Вот талон о том, что обратился за восстановлением. Проверил условия хранения. Нарушений не выявил.

Originally posted by 1Andrey:

Неа, не появляется, если конечно добрые полицейские не пойдут на нарушение. Должны изъять, оформить и только потом дальнейшие манипуляции.

Ну если Вы так придираетесь к словам - ловите обратку
Написано было "избежать сдачи на хранение". Этого избежать можно: можно оформить изъятие и тем же днём продажу, соответственно, на хранение не сдавать.

Originally posted by 1Andrey:

А в чём Вы видите смысл? Самому тащить оружие, выполняя работу полиции? Может ещё и протокол изъятия самому на себя составить?

Ну лично я когда лицензию (именно лицензию, ЛОа) просрачил, таскать не стал, но и уклоняться от сдачи тоже не стал, хотя и мог бы без проблем, обстановка позволяла. Как только изъявили желание изъять, то бишь пришли коллегиально по месту хранения, пусть и не смогли застать дома - не поленился договориться на удобное время на следующий день, пришли, забрали, оформили...

Originally posted by 1Andrey:

Все "вопросы и претензии", строго согласно законодательству РФ. Нет у него обязанности "сдать", а вот не препятствовать изъятию это да, так он и не препятствует, приходите, забирайте. А через год, они уже не смогут изъять ссылаясь на два нарушения годичной давности и чихать на их "вопросы и претензии".

Я ж который раз уже повторяю. Хочется устраивать цирк - устраивайте, никто не запретит. Но надо понимать, что тогда и обратно можно огрести в полном соответствии с законодательством, вплоть до хранения пневматики от 3 до 7.5 дж вне сейфа (и формально сие требование будет основано на букве закона). И будете следующие полгода-год весело бегать по судам всех уровней, отпрашиваясь с работы и тратясь на билеты\бензин. Можно, никто не запрещает. А вот надо ли?!
И, кстати, кто помешает изъять через год??? Разрешения аннулированы, новых нет, хранение в общем смысле незаконно, хоть через год хоть через 25 лет изымут если всплывёт сей факт.

Originally posted by 1Andrey:

ЗЫ: И не за "лицензиями" надо будет приходить, а за разрешениями.

Ну тут вопрос в том, будет ли необходим возврат оружия, списанного на друга. Если будет - то таки за лицензией на него, если ничего не сдавать - то за разрешениями. Вот в этот момент 100% будут претензии по поводу не сданного оружия

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Vovan84:

Не помню говорил или нет. Приходил ко мне участковый с плановой проверкой, когда уже РОХи были аннулированы. РОХи говорю потерял. Вот талон о том, что обратился за восстановлением. Проверил условия хранения. Нарушений не выявил.

Ну это у Вас участковый с ЛРО не дружит совсем
У меня вот именно участковый изымал при просрачке, хотя я об этом только ЛРО извещал, состыковались, договорились, кому палку срубать

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Этого избежать можно: можно оформить изъятие и тем же днём продажу, соответственно, на хранение не сдавать.

Согласен, можно, но к примеру в Ярославле, нельзя, ещё не нашлись люди, которые исправили бы эту ситуацию. Поэтому изымут, сначала на подписание заявы от владельца, потом лицензии на приобретателя.. . да и вообще нафиг этот гемор с переоформлениями, мне непонятно.

Originally posted by Ignat:

но и уклоняться от сдачи тоже не стал

И он не уклоняется, к нему кстати не приходили и ничего не аннулировали, а разрешения на руках не просрочены. Вы о чём?

Originally posted by Ignat:

Хочется устраивать цирк - устраивайте, никто не запретит.

В чём цирк? В клоунских действиях полиции? Так, а при чём тут топикстартер? Они же требуют чтобы всё было согласно закону, зарплату за это получают, так давайте не будем им мешать, равно и поощрять некомпетентность органов.

Originally posted by Ignat:

И будете следующие полгода-год весело бегать по судам всех уровней, отпрашиваясь с работы и тратясь на билеты\бензин.

Хех, вот где собака зарыта, так лучше сразу себя расстрелять, а то вдруг нехорошие дядьки в погонах незаконно обвинят в терроризме и увезут в Гуантанамо ))) Никто по судам бегать не будет, если в ЛРО конечно не совсем дебилы сидят, а если всё же они, так где же ваша активная гражданская позиция, надо такой беспредел пресекать на корню, а то кто знает что им завтра захочется.

Originally posted by Ignat:

И, кстати, кто помешает изъять через год??? Разрешения аннулированы, новых нет, хранение в общем смысле незаконно, хоть через год хоть через 25 лет изымут если всплывёт сей факт.

В том то и дело, что не аннулированы. Придет через пять лет при продлении, да хоть и через год за очередной лицензией, и никто из СП, сам себе проблем чинить не будет, т.к. надо будет изымать и аннулировать задним числом, погоны к телу ближе. Прохлопали и потопали. Его вины тут нет и пристегнуть статью не за что, а себя они наказывать не будут.

Originally posted by Ignat:

Ну тут вопрос в том, будет ли необходим возврат оружия, списанного на друга. Если будет - то таки за лицензией на него, если ничего не сдавать - то за разрешениями. Вот в этот момент 100% будут претензии по поводу не сданного оружия

Так если они были уже списаны на друга, то значит и с изъятием все в поряде, так в чем будут "претензии и вопросы"? По поводу какого "не сданного оружия"? Ау? Где логика?

По остальному повторять 101 раз надоело, кто читать умеет - поймёт.

Originally posted by 1Andrey:

Так если они были уже списаны на друга, то значит и с изъятием все в поряде, так в чем будут "претензии и вопросы"? По поводу какого "не сданного оружия"? Ау? Где логика?

Попробуйте читать топик внимательно, а не по диагонали. Выше ТС рассматривал решение списать один ствол другу, а второй оставить, чтобы "стаж не сгорел". Отсюда и двойственность в последствиях.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дог:
Кстати, на будущее - нет снятой куртки - нет нарушения.

Верно!
Но человек, забыл, что живет в полицейском государстве и написал как было, а не как надо.. . В итоге сам себе наговорил на админ. Печально.

Ignat:

Вопрос в том, какой она покажется судье.

Если смешной и абсурдной, то отменит админ. Если же юмора не оценит - то админ так и останется.

И да и нет: да потому что если ничего не делать, так и будет. Нет, потому что если судья - вменяем, ему можно донести, что и как оно в реалии, а не по версии ЛРОшников. С ними - понятно: не договориться, но вот судья - ХЗ что за фрукт и как решит. Всяко в жизни бывает. ТСа не оправдываю, но ЛРО - первыми в бутылку полезли "при поддержке государства". Все ИМХО

Ignat:

Ну это у Вас участковый с ЛРО не дружит совсем
У меня вот именно участковый изымал при просрачке, хотя я об этом только ЛРО извещал, состыковались, договорились, кому палку срубать

Зря на участкового наговариваете!
У нас, если просрочил, изымают прямо в ЛРО и РОХу и стволы в сейф до устранения недочетов. Участкового не дергают этой херней. У него - своих дел хватает на Земле и это - ИМХО - правильно!

Originally posted by Evilinside:

Зря на участкового наговариваете!
У нас, если просрочил, изымают прямо в ЛРО и РОХу и стволы в сейф до устранения недочетов. Участкового не дергают этой херней. У него - своих дел хватает на Земле и это - ИМХО - правильно!

Наоборот, я на полном серьёзе позитивно оцениваю его активное взаимодействие с ЛРО, ибо на мой взгляд это одна из обязанностей участкового - быть в курсе ситуации с легальным оружием на его земле. Ну хотя бы с тем, что по прописке там.
Кого дёргать - это уже их с ЛРО проблемы. Я известил ЛРО, что вот такая ситуация сложилась, принять оружие заранее у меня упорно отказывались, ну а далее они сами уже решали, кому физически ехать изымать и оформлять, мне уже было параллельно, лишь бы не двое сразу, в смысле чтобы не пытались двумя ветвями МВД выписать два протокола за одно и то же . В случае с участковым даже удобнее вышло - заодно и место хранения лично осмотрел и акт выписал, а не по голословному описанию, что сейф есть...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

чтобы не пытались двумя ветвями МВД выписать два протокола за одно и то же . В случае с участковым даже удобнее вышло - заодно и место хранения лично осмотрел и акт выписал, а не по голословному описанию, что сейф есть...

Так - нельзя (два раза за одно и тоже нарушение) ВСРФ - разъяснил в свое время.
Вам не жалко время участкового? Принесите ему документы на сейф/сейфы (если коллекционка). Смысл дергать человека? Если он только не супер-инициативный: каждый год бегать смотреть одно и тоже

Originally posted by Evilinside:

Так - нельзя (два раза за одно и тоже нарушение) ВСРФ - разъяснил в свое время.
Вам не жалко время участкового? Принесите ему документы на сейф/сейфы (если коллекционка). Смысл дергать человека? Если он только не супер-инициативный: каждый год бегать смотреть одно и тоже

Я в курсе, что нельзя, но лучше пресечь подобную проблему на корню, нежели потом судиться и разбираться, кто первый, кто второй

Мне - жалко, конечно, но тут уж они сами разбираются, кто более загружен и кому нужнее палка ему или ЛРО

А так - за предыдущие 4 года никто не дошёл проверить лично, только по телефону периодически было: сейф тот же? Оружие не продавал\покупал? Ну и хорошо . Ибо на одно и то же смотреть, действительно, надоедает. Вот когда что-то новое купил - там да, интересно посмотреть на новые образцы вооружений

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:


А так - за предыдущие 4 года никто не дошёл проверить лично, только по телефону периодически было: сейф тот же? Оружие не продавал\покупал? Ну и хорошо . Ибо на одно и то же смотреть, действительно, надоедает. Вот когда что-то новое купил - там да, интересно посмотреть на новые образцы вооружений

Приемлемый вариант!
Про новое: участковый Ваш - ганофил латентный, батенка! Моему пофик на новое, лишь бы в сейф помещалось и все жюрит: "нах оно тебе столько?!". И правда. Повзрослел, буду распродавать это барахло постепенно

Vovan84:
У меня тоже долгое время не изымали стволы, хотя по идее должны были это сделать до принятия решения об аннулировании. И закон позволяет.
Если рассуждать в практическом плане, то получается. Выписывают админ за то что хранил по аннулированным разрешениям (всё равно что без таковых вообще).
Идем в суд с жалобой. Задаем вопрос: Почему не изъяли на период разбирательства ДО аннулирования и почему не изъяли после аннулирования? Получаем ответ: не могли, гражданин почту не получает, на звонки не отвечает и т.п.
Не кажется ли Вам, господа, данная ситуация абсурдной и смешной? ПОЛИЦИЯ (читай нац. гвардия ) не может забрать у гражданина незаконно хранящееся огнестрельное оружие, а просит его принести самостоятельно.

Vovan84, так что в итоге суд решил, или еще нет решения? Вы адвоката нанимали? Что вообще по деньгам получается? Оказался в похожей ситуации, подумываю о суде.

В суд подал. Заседания пока не было. По результатам буду держать в курсе. Пока ничего интересного поэтому и не пишу.
Адвокат мне не нужен. Я сам практикующий юрист. Чего не знаю, так спрошу у коллег или здесь у камрадов.

Originally posted by Ignat:

Попробуйте читать топик внимательно, а не по диагонали. Выше ТС рассматривал решение списать один ствол другу, а второй оставить, чтобы "стаж не сгорел". Отсюда и двойственность в последствиях.

"Всё смешалось в доме Облонских." Повторяю, не будет никакой "двойственности в последствиях" как и самих последствий, если он через пять лет придёт продлевать РОХу и переоформлять ствол обратно с друга (т.е. за лицензией), потому как, последствия наступят (если наступят, нюансы я описал выше), , как собственно и изъятие, задолго до этого, ещё при визите в ЛРО, для переоформления ствола на друга. Ну если и сейчас не уловите суть своих заблуждений, то.. . всего Вам хорошего, держитесь тут
ЗЫ прочитайте ещё раз нашу беседу:

Originally posted by Ignat:

Ну тут вопрос в том, будет ли необходим возврат оружия, списанного на друга. Если будет - то таки за лицензией на него, если ничего не сдавать - то за разрешениями. Вот в этот момент 100% будут претензии по поводу не сданного оружия

А вот этот мой вопрос был риторическим, не стоило на него отвечать:

Originally posted by 1Andrey:

Так если они были уже списаны на друга, то значит и с изъятием все в поряде, так в чем будут "претензии и вопросы"? По поводу какого "не сданного оружия"? Ау? Где логика?

Originally posted by Ignat:

повторять 101 раз надоело, кто читать умеет - поймёт.

И это правильно, соглашусь, поддержу и больше повторять не буду )

Originally posted by Vovan84:

В суд подал.

Удачи! Буду держать кулаки.

Evilinside:

Верно!
Но человек, забыл, что живет в полицейском государстве и написал как было, а не как надо.. . В итоге сам себе наговорил на админ. Печально.

При чём здесь "полицейское государство"? Есть другие что ли примеры в нашей цивилизации? А по делу, оружие это не игрушки, раскидывать и забывать это нехорошо. Похищено наверное не самыми лучшими людьми и не факт что не применят, к примеру против Вас же. Вполне справедливый админ, но вот то, что творят дальше - это не по закону.