Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Пугают аннулированием разрешений за нарушение правил хранения. Новый поворот! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пугают аннулированием разрешений за нарушение правил хранения. Новый поворот!
  версия для печати
sixforest
18-12-2015 14:09    

quote:
пределение термина ношение будет разным в зависимости то законности деяния?))) обоснуйте пожалуйста!

Это два разных термина, для разных НПА.
Один это "ношение" для целей ЗоО и ПП 814.
Второй "незаконное ношение" для целей УК.

 

 
Задумчивый
18-12-2015 16:32    

Да ну? А где определение для ЗоО? Что прописаное в нпа определение термина не применимо в нпа где нет определения такого же термина? В теории права что то изменилось? В двух нпа не может быть противоречий ибо они равносильны.

edit log

sixforest
18-12-2015 16:36    

quote:
А где определение для ЗоО?

В ЗоО нет определения для ношения.
quote:
Что прописаное в нпа определение термина не применимо в нпа где нет определения такого же термина?

Как правило так и делается, если термин не обозначен в одном НПА, применяют из другого. Но это не единственное правило. Любая норма уясняется системно.
И еще раз это ДВА РАЗНЫХ термина.

edit log

Задумчивый
18-12-2015 17:44    

quote:
Originally posted by sixforest:

Как правило так и делается, если термин не обозначен в одном НПА, применяют из другого. Но это не единственное правило. Любая норма уясняется системно.
И еще раз это ДВА РАЗНЫХ термина.



Не как правило - а совершенно четко - если подробная формулировка не определена в федеральном законе, то разьясняется подзаконным актом ( так же имеющим статус нпа). В юриспруденции ничего не "уясняется системно" - что не прописано "в букве закона" того не существует. И о каких ДВУХ разных терминах вы говорите? Если
quote:
Originally posted by sixforest:

В ЗоО нет определения для ношения.



Тогда о каком ВТОРОМ термине Вы говорите? Будте любезны ссылочку на нпа иначе это демагогия. Я Вам привел термин из нпа- опровергните на законодательном уровне.
AU-Ratnikov
18-12-2015 17:55    

quote:
Originally posted by Задумчивый:
если подробная формулировка не определена в федеральном законе, то разьясняется подзаконным актом

Никакие подзаконные акты не могут изменять либо дополнять закон.
Закон может использовать для своих целей заимствование из подзаконных актов.


quote:
Originally posted by Задумчивый:
В юриспруденции ничего не "уясняется системно" - что не прописано "в букве закона" того не существует.

Не могу сказать как оно "в юриспруденции", а в действующем законодательстве России все нормы уясняются исключительно системно не забывая про конституционное их понимание.
Возможные пробелы законодательства заполняются непосредственно Конституцией.

sixforest
18-12-2015 17:57    

quote:
если подробная формулировка не определена в федеральном законе, то разьясняется подзаконным актом

Другим ФЗ, подзаконным актом разъяснять нормы ФЗ нельзя, если это не установлено прямо этим ФЗ.
quote:
В юриспруденции ничего не "уясняется системно"

Как раз все.
А не выдергивается слово/фраза из контекста.
quote:
И о каких ДВУХ разных терминах вы говорите?

quote:
Один это "ношение" для целей ЗоО и ПП 814.
Второй "незаконное ношение" для целей УК.


sixforest
18-12-2015 18:06    

quote:
Будте любезны ссылочку на нпа иначе это демагогия. Я Вам привел термин из нпа- опровергните на законодательном уровне.


Еще раз Вы привели термин "незаконное ношение" который ВС прямо разъясняет для целей УК РФ.

edit log

AU-Ratnikov
18-12-2015 18:10    

quote:
Originally posted by sixforest:

Другим ФЗ, подзаконным актом разъяснять нормы ФЗ нельзя, если это не установлено прямо этим ФЗ.


И даже предположив что такое будет написано "прямо этим ФЗ" все одно такое разъяснение не будет обладать юридической силой.

Разъяснять нормы закона вправе только один Конституционный суд и только в тех пределах и случаях которые предусмотрены ФКЗ.

sixforest
18-12-2015 18:17    

quote:
И даже предположив что такое будет написано "прямо этим ФЗ" все одно такое разъяснение не будет обладать юридической силой.

Ок. Принято
Неправильно выразился. Имелось в виду, что ФЗ может делегировать право регулировать что-либо в подзаконный акт. Как ЗоО и ПП 814 к примеру.
Задумчивый
18-12-2015 18:23    

Остаётся только выбросить мой диплом и практику((
Особенно умилило про невозможность дополнения законов подзаконными актами- теперь все постановления пленума ВС тоже надо выбросить, они же подзаконные акты, а не федеральные законы(((

edit log

AU-Ratnikov
18-12-2015 18:24    

quote:
Originally posted by sixforest:

ФЗ может делегировать право регулировать что-либо в подзаконный акт.


Установив при этом допустимые пределы.

quote:
Originally posted by sixforest:

ПП 814 к примеру


Здесь пределами является конституционная компетенция Правительства.

AU-Ratnikov
18-12-2015 18:26    

quote:
Изначально написано Задумчивый:
Остаётся только выбросить мой диплом и практику((
Особенно умилило про невозможность дополнения законов подзаконными актами- теперь все постановления ВС тоже надо выбросить, они же подзаконные акты, а не федеральные законы(((

Выбросьте диплом. Суды подзаконные акты никогда не издавали и не издают.

Задумчивый
18-12-2015 18:49    

Согласен, надо выбросить. Действительно загнался в диспуте.
Однако как Вы полагаете о возможности применения в данном вопросе ст. 6 ГК о применении аналогии закона( с отсылкой к УК), с учётом, что Пленум разъясняет судам применение УК по ношению оружия?
AU-Ratnikov
18-12-2015 19:25    

quote:
Изначально написано Задумчивый:

Пленум ВС по оружию весьма четко расписывает , что есть хранение , что транспортирование оружия:
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Можно ссылаться на пленум.

Здесь Вы совершенно произвольно отождествляете термины "незаконная перевозка оружия" и "(незаконное) транспортирование оружия".

"Незаконная перевозка оружия" и/или "перевозка оружия" термин уголовного права не известный ЗоО.

И напротив термин "транспортирование оружия" или "незаконное транспортирование оружия" не известен УК.

Смысловое значение этих терминов - РАЗЛИЧНО.

Задумчивый
18-12-2015 19:29    

А в части ношения?
AU-Ratnikov
18-12-2015 19:30    

quote:
Originally posted by Задумчивый:
Пленум разъясняет судам применение УК по ношению оружия?

Пленум разъясняет нормы о НЕЗАКОННЫХ действиях с оружием. Из разъяснений пленума допустимо делать выводы методом исключения - какие действия являются ЗАКОННЫМИ, т.е. не подпадающими под состав ст.ст.УК разъясняемых в данном ППВС.
В то же время это ППВС не разъясняет норм ЗоО.

AU-Ratnikov
18-12-2015 19:31    

quote:
Originally posted by Задумчивый:

А в части ношения?


Аналогично.

AU-Ratnikov
18-12-2015 19:33    

Термины "законное" и "незаконное" тоже весьма неоднозначны в понимании.

К примеру ношение или хранение оружия с просроченным разрешением не является "незаконным хранением/ношением" оружия в терминологии законодательства.

AU-Ratnikov
18-12-2015 19:35    

Термин "ношение огнестрельного оружия" (ЗоО) раскрыт исключительно судебной практикой и научно-практическими комментариями.
AU-Ratnikov
18-12-2015 19:37    

quote:
Originally posted by Задумчивый:

ст. 6 ГК о применении аналогии закона


Аналогии допустимы только в цивилистике. Ношение оружия в ЗоО - публично правовое регулирование.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия... Самара
 Нарушение правил хранения ст.20.8 ч.4 
 Нарушение правил хранения оружия Санкт-Петербург

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Пугают аннулированием разрешений за нарушение правил хранения. Новый поворот! ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home