Zhelezniy_Felix
P.M.
|
11-12-2015 18:56
Zhelezniy_Felix
|
|
patriot_2007
P.M.
|
11-12-2015 19:12
patriot_2007
Весь текст не осилил (((. Что то есть полезное?
|
|
R0g
P.M.
|
При продлении разрешения требование сдавать наркотест не вписали. А вот в регламентах про получение лицензии наркотест уже есть, в том числе в регламенте про нарезное. Так что в МВД решили, что наркотест нужен не только при первичном получении. При этом как быть с тем, что в законе отсутствует периодичность предоставления для наркотеста, новые регламенты ответа ожидаемо не дают. Неразбериха продолжится.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 20:11
belkin1550
беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке (пункт 9.1.), другие пункты не трогаются
|
|
R0g
P.M.
|
Originally posted by belkin1550:
беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке
Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 20:16
belkin1550
R0g:
Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.
может у егерей/охотоведов и т.д. учите мат.часть
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 20:17
belkin1550
в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели
|
|
R0g
P.M.
|
Originally posted by belkin1550:
может у егерей/охотоведов и т.д.
Да, про этих я забыл. Originally posted by belkin1550:
учите мат.часть
Ну это мне ни к чему Я не егерь и не охотовед. То что мне знать нужно как владельцу оружия, я и так знаю В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 20:35
belkin1550
Originally posted by R0g:
В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.
хочется ругаться матом на такое ... я ещё раз повторчю что нет требований в законе и даже в измннёном(будуюшем) регламенте продоставлять наркотест в других случаях мне с телефона сложно это дрказать в тексте
|
|
sixforest
P.M.
|
11-12-2015 21:12
sixforest
вполне коррелирует с ответом Деревяшкина, приведённого тут Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв в посте #405.
Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на йух в гугл послал В этом разделе за такое банят А в УОЛРР считают нормально.
|
|
R0g
P.M.
|
Originally posted by sixforest:
Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на йух в гугл послал В этом разделе за такое банят А в УОЛРР считают нормально.
Отлично. Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензией, потому что не предоставили наркотест. Ваши действия?
|
|
sixforest
P.M.
|
11-12-2015 21:45
sixforest
Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензией
Не на йух, а письменный отказ. Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто. Хотя думаю после принятия поправок наркотест требовать будут только с лохов.
|
|
R0g
P.M.
|
Originally posted by sixforest:
Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто.
Я бы так не сказал. Ведь в регламентах есть раздел "Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или отказа в предоставлении государственной услуги", где говорится следующее: 13. Основания для отказа в выдаче лицензии: 13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений. 13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий. 13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.
Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии": Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
Как обжаловать будете?
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 22:08
belkin1550
Originally posted by R0g:
Так что окончательно решить проблему внесённые изменения в регламенты не могут.
могут и так будет (у нормальных людей ) до этого в улрр было две "группы" .... одна считала что наркотест только при первичном обращении за лицензией и вторая "группа" считала что и при продлении роха надо сдавать наркотест... я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения (только при первичном обращении) и доказывал это разным способом включая элементарные правила русского языка которые пришлось рассылать им по вытсапу и на мыло вот так я доказывал не нужность наркотеста .... .
|
|
R0g
P.M.
|
Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 22:49
belkin1550
R0g: Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому будет написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.
да что вы всё о своём вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них
|
|
R0g
P.M.
|
Originally posted by belkin1550:
вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них
Да видел я этот пункт На него можно напирать, да.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-12-2015 23:31
belkin1550
R0g: Да видел я этот пункт На него можно напирать, да.
а только так и делать))) в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )
|
|
sixforest
P.M.
|
11-12-2015 23:53
sixforest
Как обжаловать будете?
Так и буду на несоответствие регламента оказания гос услуги. Далее посмотрим, как они регламент утвержденный ихним главком будут оспаривать И это для случая если я это наркотест ни разу не проставлял в ЛРО и владелец оружия. Для тех кто позже будет предоставлять при первичке вообще все прозрачно.
|
|
sixforest
P.M.
|
11-12-2015 23:54
sixforest
вот так я доказывал не нужность наркотеста ..... в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )
К стати да! Спасибо!!! За труды!
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by R0g: Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии": quote: Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов; Как обжаловать будете?
В прошлом был период, когда регламенты МВД, после внесения очередных поправок в ЗоО, стали требовать от всех владельцев оружия, получающих РОХа впервые или продляющих их, предоставления свидетельства об обучении. Тогда, чтобы это пресечь, потребовалось решение ВС РФ. Как бы и сейчас не получилось так же.
|
|
Avenit
P.M.
|
В теме про наркотест я уже давал ссылку на ответ МВД Коми по поводу предоставления наркотеста. Вкратце - только при первичке (без разделения на шершавость).
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-12-2015 13:48
AU-Ratnikov
Originally posted by belkin1550:
я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения
Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке. В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.
|
|
Rive
P.M.
|
belkin1550: в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели
Верили. Но не знали как с этим бороться.
|
|
belkin1550
P.M.
|
12-12-2015 18:21
belkin1550
Originally posted by Avenit:
Вообще-то в регламенте нарезного не было и нет разделение на первичку и вторичку.
скопируйте сюда пункт 9.1. из нарезного регламента
|
|
Avenit
P.M.
|
belkin1550, странно, где-то в другом месте тогда смотрел.. . в актуальном есть разделение.
|
|
Razve
P.M.
|
О, наконец то изменения готовятся, а то мои подчиненные сейчас доказывают ЛРО что приказ 355 не соответствует изменениям в ст. 13 ФЗ 150, и им не нужно проходить медкомиссию и обучение.
|
|
belkin1550
P.M.
|
12-12-2015 20:53
belkin1550
AU-Ratnikov:
Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке. В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.
так это минздрав дрюкать надо а не мвд или речь идёт не о наркотесте !
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-12-2015 21:41
AU-Ratnikov
belkin1550: так это минздрав дрюкать надо а не мвд или речь идёт не о наркотесте !
В регламенте подробно описываются требования к помещениям, приглядись.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
12-12-2015 23:27
Шниперсон
.
|
|
diamond_d
P.M.
|
13-12-2015 21:00
diamond_d
Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?
|
|
belkin1550
P.M.
|
14-12-2015 02:10
belkin1550
diamond_d: Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?
конечно же( главное что бы был список профессий который должен утвердить местный губернатор) об этом сказано в 13 статье закона об оружии
|
|
Frost33
P.M.
|
А кто-нибудь ещё, кроме лиц, занимающихся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, может получать лицензию на нарезное без стажа по регламенту 366?
|
|
Frost33
P.M.
|
Тогда в перечне документов в пункте 9.1.2 регламента 366 для медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств не хватает уточнения в скобках (само заключение следует вынести в отдельный пункт): 9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой)
|
|
Frost33
P.M.
|
Либо нужно указать в скобках, что медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств предоставляется лицами, не имеющими разрешения на оружие. Так даже правильнее.
|
|
mixmix
P.M.
|
belkin1550:
вот так я доказывал не нужность наркотеста .....
Пробелом в праве считают полное или частичное отсутствие в действующем законодательстве юридических норм, которые необходимы для решения дел по существу или урегулирования общественных правоотношений на основании законности и справедливости. Проблема пробелов в праве разрешается посредством аналогий, что представляет собой процесс выведения умозаключения, чтобы, используя знание, полученное в процессе изучения конкретных объектов, перенести его и полученный опыт на вновь возникший объект правовых отношений, который требует разрешения. Законодатель не реагирует оперативно на наличие пробелов в праве, поэтому преимущественно и используется аналогия при устранении пробелов.
|
|
vnuk
P.M.
|
А когда должны принять?
|
|
hanter741
P.M.
|
28-12-2015 12:50
hanter741
vnuk: А когда должны принять?
дата окончания экспертизы стоит 7.02.2016. так что, наверное, не раньше этого срока. *типо подписался
|
|
Vicsber
P.M.
|
Так в итоге как я понял, если уже делал для гладкого наркотест, то при подачи заявления на первый нарезной его предоставлять не нужно?
|
|
|