проект изменений в регламенты

regulation.gov.ru

Весь текст не осилил (((. Что то есть полезное?

При продлении разрешения требование сдавать наркотест не вписали. А вот в регламентах про получение лицензии наркотест уже есть, в том числе в регламенте про нарезное. Так что в МВД решили, что наркотест нужен не только при первичном получении. При этом как быть с тем, что в законе отсутствует периодичность предоставления для наркотеста, новые регламенты ответа ожидаемо не дают. Неразбериха продолжится.

беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке (пункт 9.1.), другие пункты не трогаются

Originally posted by belkin1550:

беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке

Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.

R0g:

Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.

может у егерей/охотоведов и т.д.
учите мат.часть

в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели

Originally posted by belkin1550:

может у егерей/охотоведов и т.д.

Да, про этих я забыл.

Originally posted by belkin1550:

учите мат.часть

Ну это мне ни к чему Я не егерь и не охотовед. То что мне знать нужно как владельцу оружия, я и так знаю

В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.

Originally posted by R0g:

В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.

хочется ругаться матом на такое ...
я ещё раз повторчю что нет требований в законе и даже в измннёном(будуюшем) регламенте продоставлять наркотест в других случаях
мне с телефона сложно это дрказать в тексте

вполне коррелирует с ответом Деревяшкина, приведённого тут Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв в посте #405.

Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на йух в гугл послал
В этом разделе за такое банят А в УОЛРР считают нормально.

Originally posted by sixforest:

Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на йух в гугл послал
В этом разделе за такое банят А в УОЛРР считают нормально.

Отлично. Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензией, потому что не предоставили наркотест. Ваши действия?

Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензией

Не на йух, а письменный отказ.
Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто.
Хотя думаю после принятия поправок наркотест требовать будут только с лохов.

Originally posted by sixforest:

Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто.

Я бы так не сказал. Ведь в регламентах есть раздел "Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или отказа в предоставлении государственной услуги", где говорится следующее:

13. Основания для отказа в выдаче лицензии:

13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.

13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.

13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.

Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии":

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

Как обжаловать будете?

Originally posted by R0g:

Так что окончательно решить проблему внесённые изменения в регламенты не могут.

могут и так будет (у нормальных людей )

до этого в улрр было две "группы" .... одна считала что наркотест только при первичном обращении за лицензией и вторая "группа" считала что и при продлении роха надо сдавать наркотест...
я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения (только при первичном обращении) и доказывал это разным способом включая элементарные правила русского языка которые пришлось рассылать им по вытсапу и на мыло
вот так я доказывал не нужность наркотеста .... .

Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.

R0g:
Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому будет написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.

да что вы всё о своём
вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них

Originally posted by belkin1550:

вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них

Да видел я этот пункт На него можно напирать, да.

R0g:

Да видел я этот пункт На него можно напирать, да.

а только так и делать)))
в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )

Как обжаловать будете?

Так и буду на несоответствие регламента оказания гос услуги.
Далее посмотрим, как они регламент утвержденный ихним главком будут оспаривать
И это для случая если я это наркотест ни разу не проставлял в ЛРО и владелец оружия.
Для тех кто позже будет предоставлять при первичке вообще все прозрачно.

вот так я доказывал не нужность наркотеста .....

в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )

К стати да! Спасибо!!! За труды!

Originally posted by R0g:

Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии":

quote:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

Как обжаловать будете?

В прошлом был период, когда регламенты МВД, после внесения очередных поправок в ЗоО, стали требовать от всех владельцев оружия, получающих РОХа впервые или продляющих их, предоставления свидетельства об обучении. Тогда, чтобы это пресечь, потребовалось решение ВС РФ. Как бы и сейчас не получилось так же.

В теме про наркотест я уже давал ссылку на ответ МВД Коми по поводу предоставления наркотеста. Вкратце - только при первичке (без разделения на шершавость).

Originally posted by belkin1550:

я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения

Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке.
В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.

belkin1550:
в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели

Верили. Но не знали как с этим бороться.

Originally posted by Avenit:

Вообще-то в регламенте нарезного не было и нет разделение на первичку и вторичку.

скопируйте сюда пункт 9.1. из нарезного регламента

belkin1550, странно, где-то в другом месте тогда смотрел.. . в актуальном есть разделение.

О, наконец то изменения готовятся, а то мои подчиненные сейчас доказывают ЛРО что приказ 355 не соответствует изменениям в ст. 13 ФЗ 150, и им не нужно проходить медкомиссию и обучение.

AU-Ratnikov:

Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке.
В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.

так это минздрав дрюкать надо а не мвд
или речь идёт не о наркотесте !

belkin1550:

так это минздрав дрюкать надо а не мвд
или речь идёт не о наркотесте !

В регламенте подробно описываются требования к помещениям, приглядись.

.

Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?

diamond_d:
Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?

конечно же( главное что бы был список профессий который должен утвердить местный губернатор)
об этом сказано в 13 статье закона об оружии

А кто-нибудь ещё, кроме лиц, занимающихся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, может получать лицензию на нарезное без стажа по регламенту 366?

нет

Тогда в перечне документов в пункте 9.1.2 регламента 366 для медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств не хватает уточнения в скобках (само заключение следует вынести в отдельный пункт):

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:

медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой)

Либо нужно указать в скобках, что медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств предоставляется лицами, не имеющими разрешения на оружие. Так даже правильнее.

belkin1550:

вот так я доказывал не нужность наркотеста .....

Пробелом в праве считают полное или частичное отсутствие в действующем законодательстве юридических норм, которые необходимы для решения дел по существу или урегулирования общественных правоотношений на основании законности и справедливости.
Проблема пробелов в праве разрешается посредством аналогий, что представляет собой процесс выведения умозаключения, чтобы, используя знание, полученное в процессе изучения конкретных объектов, перенести его и полученный опыт на вновь возникший объект правовых отношений, который требует разрешения.
Законодатель не реагирует оперативно на наличие пробелов в праве, поэтому преимущественно и используется аналогия при устранении пробелов.

А когда должны принять?

vnuk:
А когда должны принять?

дата окончания экспертизы стоит 7.02.2016. так что, наверное, не раньше этого срока.
*типо подписался

Так в итоге как я понял, если уже делал для гладкого наркотест, то при подачи заявления на первый нарезной его предоставлять не нужно?