Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению
  версия для печати
Conduktor
27-11-2015 16:25        первое сообщение в теме:

Вопрос был случайно затронут вот в этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/6/1697137-r38.html и понеслась. Бодро так понеслась, что нас ТС из той темы попросил удалится.

Вкратце: рассматривается пример хранения Blaser R93 со сменным стволом. при том что сменный ствол имеет полный комплект запасных деталей(ложа, УСМ, затвор, личина и пр.) и в собранном, готовом для применения виде хранится.

Я считаю что всё законно, потому что: номера обоих стволов внесены в РОХа, других ОЧ нет, а количество единиц в одной РОХе никто нигде не регламентировал.

Но есть и другие мнения.

edit log


 

 
Conduktor
28-11-2015 17:38    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Думается что именно так. Для случаев когда все ОЧ имеются у владельца на законных основаниях.
Для случая с незаконной/незаконными ОЧ - иначе, но мы это не рассматриваем.

Нет, не получается. Вы для определения "единицы" использовали определение оружия, а закон в части терминов для целей оборота( хранения, учета и изготовления, как части производства) устанавливает что понятия "оружие" и "основные части оружия" тождественны, за исключением случаев в которых прямо не указано иное. В "единице" Блазера этих ОЧ, необходимо достаточных для производства выстрела, может быть до бесконечности.
Во всех нормах, касающихся оборота оружия, понятия "оружие" так же включает в себя "основные части оружия", как в целом так и по отдельности.
Т.о. владелец использовав имеющиеся у него на законном основании основные части и собрав их согласно инструкции производителя, никак не изменяет их правовой статус. А без изменения правового статуса, без изготовления ОЧ - о каком изготовлении оружия Вы говорите?
Вопрос о том что такое "единица" остается открытым. Я всё больше склоняюсь к мнению, что для Блазера, как для образца не имеющего ствольной коробки и иных ОЧ, каждый ствол должен считаться за "единицу", но это уже проблемы ЛРС.

edit log

bprim
28-11-2015 17:39    

Пост #60

Что, собственно, и требовалось доказать. Мораль: хочешь собрать карабин с дополнительным стволом из разрешения - сначала разбери тот, что собран.

edit log

bprim
28-11-2015 17:42    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Т.о. владелец использовав имеющиеся у него на законном основании основные части и собрав их согласно инструкции производителя, никак не изменяет их правовой статус.



А никто и не протестует. Правовой статус оружия и отдельно основных частей оружия, каким был, таким и остаётся.
quote:
Originally posted by Conduktor:

Я всё больше склоняюсь к мнению, что для Блазера, как для образца не имеющего ствольной коробки и иных ОЧ, каждый ствол должен считаться за "единицу", но это уже проблемы ЛРС.



Да склоняйтесь на здоровье. Это ведь только ваше личное мнение, которое не является нормативно-правовым актом. (И слава богу, что это так )

edit log

Conduktor
28-11-2015 17:45    

quote:
Изначально написано bprim:

А никто и не протестует. Правовой статус оружия и отдельно основных частей оружия, каким был, таким и остаётся.

Так про какое изготовление речь тогда?

AU-Ratnikov
28-11-2015 17:45    

quote:
Originally posted by Conduktor:

а закон в части терминов для целей оборота( хранения, учета и изготовления, как части производства) устанавливает что понятия "оружие" и "основные части оружия" тождественны, за исключением случаев в которых прямо не указано иное.



Ст.1 ЗоО прочтите.
AU-Ratnikov
28-11-2015 17:46    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Вопрос о том что такое "единица" остается открытым.



Это одна штука.
Conduktor
28-11-2015 17:51    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Ст.1 ЗоО прочтите.

Так вот же:

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации

Или что-то иное вы имеете ввиду?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim
28-11-2015 17:57    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Так про какое изготовление речь тогда?



А про такое, когда вы берёте комплектующие и официально приобретённые основные части оружия с их правовым статусом, и, при наличии собранного карабина и разрешении на него, собираете второй карабин из этих комплектующих и дополнительного сменного ствола, при условии, что первый карабин в сборе.
bprim
28-11-2015 17:59    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Или что-то иное вы имеете ввиду?



Вам же уже написали про то, чем вы так настойчиво в глаза тычите. Читайте, сопоставляйте, делайте выводы.
Conduktor
28-11-2015 18:05    

И что, с точки зрения закона при этом происходит? Было "оружие"(как термин, как "логический символ") и стало "оружие" - что из чего изготовили?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dEretik
28-11-2015 18:09    

quote:
Изначально написано Conduktor:

Так вот же:

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации

Или что-то иное вы имеете ввиду?



Это определение оборота оружия. Чтобы не разделять, не упоминать постоянно, не подчёркивать конкретно 'оружие' и 'основная часть'. Оборот оружия это общее название процесса всего перечисленного с непосредственно оружием и основными частями. Их правой режим, относительно хранения, использования и т.п. одинаков. И ствол и карабин нужно приобретать спрашивая разрешение. Это оборот. Их режим одинаков и зачем их разделять в обороте? Но право разрешают реализовать на единицу оружия (на две, три). Огнестрельное оружие имеет своё определение. Основная часть - своё. Единица оружия огнестрельного, выводиться из нескольких норм. Ствол, оружие по обороту, в сейфе - основная часть. Прямо по закону об оружии. Он приобретается по разрешению, лицензии, даже самостоятельно, но для определённого оружия как составная часть. Для единицы. Если трактовать иначе, то пять стволов Блазера закроют весь лимит разрешений, даже не имея лож и личинок. Т.е. не являясь огнестрельным оружием.
Conduktor
28-11-2015 18:33    

Так и я про то же самое пишу! Что определения разные - для тех случаев, когда понятия не тождественны. А в случаях, когда они тождественны - используется только понятие "оружие", хороший пример ст.22 ЗОО.
Вот была бы у Блазера ствольная корбка - вопросов бы не было. А так - ствол это весь набор ОЧ необходимо достаточный для производства выстрела, а всё что не "ОЧ" закон разрешает менять самостоятельно. Поэтому логически к нему применимо как понятие "единица", и понятие "ОЧ" тоже применимо - ствол всё-таки.
Соответственно речь, при сборке "двухствольного" Блазера может идти максимум о нарушении правил учета и ответственности по ст.20.8 КоАП, но никак не об изготовлении.

quote:
Изначально написано dEretik:
Ствол, оружие по обороту, в сейфе - основная часть..

Внутреннее противоречие: ствол в сейфе хранится, а хранение - это оборот.

edit log

sixforest
28-11-2015 18:38    

quote:
А так - ствол это весь набор ОЧ

Я вижу в Блазере две ОЧ...
Conduktor
28-11-2015 18:41    

quote:
Изначально написано sixforest:

Я вижу в Блазере две ОЧ...

Вот если вы вторую ОЧ купите незаконно - тогда и будет "незаконное приобретение оружия" и, после сборки, "незаконное изготовление оружия".
Кстати, вот ещё норма про "единицу":
ст.16.ч.2 Каждая единица изготовленного оружия ... должна иметь индивидуальный номер.

edit log

dEretik
28-11-2015 18:53    

quote:
Изначально написано Conduktor:
Так и я про то же самое пишу! Что определения разные - для тех случаев, когда понятия не тождественны. А в случаях, когда они тождественны - используется только понятие "оружие", хороший пример ст.22 ЗОО.
...
Соответственно речь, при сборке "двухствольного" Блазера может идти максимум о нарушении правил учета и ответственности по ст.20.8 КоАП, но никак не об изготовлении.

Вы опираетесь на определение оборота оружия. По аналогии: есть организации, есть объекты. Я просто приведу первый попавшийся пример из своей отрасли. Ведение документов предварительного планирования на организации и объекты (далее ДПП)... И вот теперь, Вы, пытаетесь доказать, что ДПП не делают различия между организациями и объектами, значит через определение документов предварительного планирования организации равны объектам. А это не так, поскольку у них самостоятельные определения, и предварительное планирование только для своих целей их объединяет (уравнивает). Чтобы по тексту не повторять два раза одно и тоже.

edit log

AU-Ratnikov
28-11-2015 18:54    

quote:
Изначально написано Conduktor:
Так вот же:

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации

Или что-то иное вы имеете ввиду?


Это понятие "оборот ...", а нам нужны понятия "оружие", "огнестрельное оружие2 и "основные части огнестрельного оружия".

AU-Ratnikov
28-11-2015 18:58    

quote:
Originally posted by Conduktor:

ст.16.ч.2 Каждая единица изготовленного оружия ... должна иметь индивидуальный номер.



Должна - не значит что имеет. Или Вы полагаете что если на оружии номера нет это не оружие?
Conduktor
28-11-2015 19:14    

quote:
Изначально написано dEretik:

Вы опираетесь на определение оборота оружия. По аналогии: есть организации, есть объекты. Я просто приведу первый попавшийся пример из своей отрасли. Ведение документов предварительного планирования на организации и объекты (далее ДПП)... И вот теперь, Вы, пытаетесь доказать, что ДПП не делают различия между организациями и объектами, значит через определение документов предварительного планирования организации равны объектам. А это не так, поскольку у них самостоятельные определения, и предварительное планирование только для своих целей их объединяет. Чтобы по тексту не повторять два раза одно и тоже.


Девайте на общедоступных примерах, а? Я, если честно, нифига не понял.
Я понимаю зачем в скобках вынесено (далее - оружие), но посмотрите на ст.22 ЗОО - в ней про основные части ни слова. Что теперь можно ОЧ под кроватью хранить? Нет! Потому что в этой статье речь идет именно об "оружии" как термине, который, для целей оборота объединяет в себе понятия "оружие" и "основные части оружия".
Соответственно для статей об изготовлении и других статей, касающихся оборота, используется тот же термин "оружие", объединяющий в себе "оружие" и "основные части оружия".

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Это понятие "оборот ...", а нам нужны понятия "оружие", "огнестрельное оружие" и "основные части огнестрельного оружия".


Ствол Блазера подходит под все три определения.

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Должна - не значит что имеет. Или Вы полагаете что если на оружии номера нет это не оружие?

Нет, я о том, что если номера на стволах Блазера разные, а они разные, и других номерных деталей нет - он "единица".

edit log

dEretik
28-11-2015 19:23    

Ну так Вы изготовите единицу оружия без разрешения. Единицу огнестрельного оружия. Две единицы. Разрешено Вам иметь одну единицу огнестрельного оружия. Модель указана, стволы указаны, а единица одна. Одна штука пуляет пулями. Если есть две штуки, пуляющие пулями, то надо доказать, что их наличие Вам разрешено. Ствол, часть оружия, труба. Он Вам разрешён, раз пять в одной РОХа на одну единицу оружия. Огнестрельного оружия. На модель Блазер. Это карабин или винтовка, экспертиза пояснит. После изъятия пары штук, пары единиц огнестрельного оружия.
AU-Ratnikov
28-11-2015 19:29    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ствол Блазера подходит под все три определения.



Ствол это оборот? Оригинально конечно ...
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Тактические модульные ручки из дюрали. 23 долларов с доставкой по СНГ. Ножевая барахолка
 Просрочка разрешения на хранение и ношения гладкоствольного охотничьего оружия Юридическая консультация
 Продление разрешения на хранение и ношение САМОСТОЯТЕЛЬНО! Владивосток

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению ( 4 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home