Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению
  версия для печати
Conduktor
27-11-2015 16:25        первое сообщение в теме:

Вопрос был случайно затронут вот в этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/6/1697137-r38.html и понеслась. Бодро так понеслась, что нас ТС из той темы попросил удалится.

Вкратце: рассматривается пример хранения Blaser R93 со сменным стволом. при том что сменный ствол имеет полный комплект запасных деталей(ложа, УСМ, затвор, личина и пр.) и в собранном, готовом для применения виде хранится.

Я считаю что всё законно, потому что: номера обоих стволов внесены в РОХа, других ОЧ нет, а количество единиц в одной РОХе никто нигде не регламентировал.

Но есть и другие мнения.

edit log


 

 
AU-Ratnikov
2-12-2015 13:50    

quote:
Изначально написано Conduktor:

Лицензия на изготовление?


Нет. Специальное право владеть, пользоваться, распоряжаться (в пределах предусмотренных законодательством) единицей оружия карабин Блазер номер такой то.

dEretik
2-12-2015 13:58    

quote:
Изначально написано Conduktor:

Теперь обычная формальная логика: если в какой-то момент единицы не будет, то после покупки ложи(с потрохами) и сборки - она появится. Откуда она появится? Получается что её изготовят? Без лицензии?


Если у Вас некомплект для огнестрельного оружия, то комплект появится после покупки. Причём тут сборка? Такое впечатление, что Вы тщательно продумываете вопросы, запуская их на десятый круг, и вообще не читаете ответов. Единица огнестрельного оружия у Вас появится, очевидно, из магазина, или от другого владельца. Её изготовили. Только не Вы. А Вы приобрели. Собрали, именно по разрешению. Только сборка разрешённой единицы - незаконным изготовлением не будет. Мне лень считать, сколько уже просил не смешивать не смешиваемое. А про изготовление, без незаконности, тоже говорить нет смысла. Вы не имеете права это делать. И сборка, тупо - складывание оружия, изготовлением называться не может. Если речь о легальном оружии. Легальное - которое разрешено иметь. Вам разрешено иметь карабин и стволы к нему. Если будет два карабина, то один карабин появился без разрешения. Он возник. Не сам по себе. Он создан. Изготовлен незаконно, потому что без разрешения.

Conduktor
2-12-2015 13:59    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Нет. Специальное право владеть, пользоваться, распоряжаться (в пределах предусмотренных законодательством) единицей оружия карабин Блазер номер такой то.


Пределы предусмотренные законодательством включают право изготавливать единицу? Ведь её только что не было - откуда она взялась?

AU-Ratnikov
2-12-2015 14:09    

quote:
Originally posted by Conduktor:
Пределы предусмотренные законодательством включают право изготавливать единицу?

Нет. Новую единицу не включают.

quote:
Originally posted by Conduktor:
Ведь её только что не было - откуда она взялась?

Специальное право владеть, пользоваться, распоряжаться (в пределах предусмотренных законодательством) единицей оружия карабин Блазер номер такой то включает в себя право собирать, разбирать и многое другое этот карабин. Изготовления вновь (новой) единицы оружия не возникает.
Право на

АД_ВО_КАТ
2-12-2015 14:09    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ситуация: человек купил готовый Блазер и продал все комплектующие детали кроме ствола и личинки



Как вы себе представляете этот процесс? С точки зрения закона. Назовите, пожалуйста, законные основания нахождения в собственности основных частей оружия без наличия в собственности самого оружия. Назовите, пожалуйста, законные основания приобретения основных частей оружия без нахождения в собственности самого оружия. Мы говорим о физических лицах.

edit log

AU-Ratnikov
2-12-2015 14:10    

quote:
Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Как вы это себе представляете этот процесс? С точки зрения закона. Назовите законные основания нахождения в собственности основных частей оружия без наличия в собственности самого оружия. Назовите законные основания приобретения основных частей оружия без нахождения в собственности самого оружия.


Ничего личного, но прочтите тему с начала.
Блазер имеет только одну ОЧ.

АД_ВО_КАТ
2-12-2015 14:12    

Блазер имеет две ОЧ: ствол и боевую личину затвора.
Conduktor
2-12-2015 14:13    

quote:
Такое впечатление, что Вы тщательно продумываете вопросы, запуская их на десятый круг, и вообще не читаете ответов.

Я тему перечитываю уже по второму кругу и сличаю поздние посты с ранними. Очень внимательно перечитываю.
quote:
Собрали, именно по разрешению. Только сборка разрешённой единицы - незаконным изготовлением не будет.
quote:
А про изготовление, без незаконности, тоже говорить нет смысла.

quote:
И сборка, тупо - складывание оружия, изготовлением называться не может.

quote:
Если будет два карабина, то один карабин появился без разрешения. Он возник. Не сам по себе. Он создан. Изготовлен незаконно, потому что без разрешения.

У Вас один и тот же процесс называется: "складывание", "сборка", "появление" и "изготовление" - сама суть процесса от его названия не меняется.
Теперь читаем ППВС - там "незаконное изготовление оружия" определено как придания свойств оружия другим предметам.
Вопрос простой: процесс под названиями "складывание", "сборка", "появление" и "изготовление" - придает свойства оружия основным частям, которые для него применяются?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
2-12-2015 14:15    

quote:
Изначально написано АД_ВО_КАТ:
Блазер имеет две ОЧ: ствол и боевую личину затвора.

Поставляются комплектом. Для упрощения и так непростой темы - примем, что стволы в "разноличинных" калибрах, соответственно личины две разных, каждому стволу - своя.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
2-12-2015 14:15    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Специальное право владеть, пользоваться, распоряжаться (в пределах предусмотренных законодательством) единицей оружия карабин Блазер номер такой то включает в себя право собирать, разбирать и многое другое этот карабин. Изготовления вновь (новой) единицы оружия не возникает.
Право на


Неа. "Незаконное изготовление оружия" это процесс, результатом которого является придания свойств - он либо есть, либо его нет. Он есть?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

AU-Ratnikov
2-12-2015 14:19    

quote:
Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Блазер имеет две ОЧ: ствол и боевую личину затвора.

Я не припомню где именно в законодательстве установлена такая ОЧ как "боевая личина затвора".

АД_ВО_КАТ
2-12-2015 14:22    

При приобретении дополнительного сменного ствола к уже существующей единице оружия, который вносится в действующее разрешение, сопутствующая поставка боевой личины может не осуществляться по желанию. Если стволы будут в разных группах калибров, то это невозможно по умолчанию. Если вы хотите предельно упростить ситуацию, тогда конечно. Но ведь основных частей всё равно будет две: боевая личина и комплект сменных стволов.
AU-Ratnikov
2-12-2015 14:27    

quote:
Изначально написано Conduktor:
Неа. Изготовление это процесс придания свойств - он либо есть, либо его нет. Он есть?

Вовсе нет.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе ...

То, что "в том числе" здесь без надобности.

AU-Ratnikov
2-12-2015 14:28    

quote:
Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Но ведь основных частей всё равно будет две: боевая личина ...


Не предусмотрено законодательством такой ОЧ.

АД_ВО_КАТ
2-12-2015 14:28    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не припомню где именно в законодательстве установлена такая ОЧ как "боевая личина затвора".



Затвор блазера конструктивно состоит из двух сложных деталей: рамы затвора и сменной боевой личины. Затвор - ОЧ. Значит следует говорить про вторую ОЧ - затвор со сменной боевой личиной. Если всем всё хочется предельно упрощать, то просто - затвор. Следовательно, основных частей две, а не одна: ствол и затвор. Всё в полном соответствии с законом.

edit log

AU-Ratnikov
2-12-2015 14:34    

quote:
Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Затвор блазера конструктивно состоит из двух сложных деталей: рамы затвора и сменной боевой личины.

Нет там затвора.


Conduktor
2-12-2015 14:36    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вовсе нет.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе ...

То, что "в том числе" здесь без надобности.


Угу. и ...без полученной в установленном порядке лицензии... - тоже, получается без надобности?

Conduktor
2-12-2015 14:36    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вовсе нет.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе ...

То, что "в том числе" здесь без надобности.


Угу, и ...без полученной в установленном порядке лицензии... - тоже, получается без надобности?

edit log

АД_ВО_КАТ
2-12-2015 14:37    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нет там затвора.



Это, явно, открытие. А что там вместо затвора, будьте добры, просветите.
Conduktor
2-12-2015 14:41    

quote:
Изначально написано АД_ВО_КАТ:

Это, явно, открытие. А что там вместо затвора, будьте добры, просветите.

Пожалуйста, создайте для этого отдельную тему - тут и так жарко.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Тактические модульные ручки из дюрали. 23 долларов с доставкой по СНГ. Ножевая барахолка
 Просрочка разрешения на хранение и ношения гладкоствольного охотничьего оружия Юридическая консультация
 Продление разрешения на хранение и ношение САМОСТОЯТЕЛЬНО! Владивосток

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законность хранения двух модульных винтовок по одному разрешению ( 13 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home