Хотят оштрафовать за нарушения по хранению оружия. Подскажите как быть, пожалуйста.

Ну у меня другая история была - они заявляли что я там не живу, а где живу не знали, потому написали что я "лицо без определенного места жительства", при посещении ЛРО тоже грозились всем подряд.
Долго мы с ними общались: я им статьи законов, приказов, постановлений цитировал и показывал - они мне излагали собственные мысли о том как космические корабли бороздят просторы большого театра.
В итоге, часа через два, когда мне надоело с ними спорить, я их попросил всё что они мне тут наговорили в протоколе изложить, чтобы было что судье и прокурору показывать, а то они в такие сказки с мох слов, боюсь, не поверят.
На этом спор МГНОВЕННО завершился, вот только не помню ходил ли инспектор куда-то консультироваться или на месте исполнил "полицейский разворот", но запал спорить пропал.
С тех пор я искренне считаю, что спорить с ними бесполезно - они искренне уверены в безграничности своих полномочий и собственной кристальной правоте по любому вопросу. Поэтому в случае спорных ситуаций прошу их излагать мысли письменно в любой форме - тут градус самоуверенности падает до вменяемого уровня, и можно что-то попытаться объяснить.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?

и еще интересный момент - почему-то именно ко мне пришли - там друзья в соседях - тоже с ружьями и даже некоторые с нарезным, а зашли именно ко мне и таким странным составом.. .

SDR:
Хозяина нет, ключи у него, до свиданья. Созванивайтесь[/B]

Дак это и ежу понятно..

gsnake:
какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?

Да никакие. Они пришли без вас. ВАШ сейф они не проверяли. Мать они на бумагу не опрашивали и/или не так поняли пожилого человека, так как вы там живёте. ВСЁ! Если хотят - пусть приходят с вами и проверяют.
А если тупо вынесут на вас постановление - идите в суд. Здесь на форуме выложите документы, которые вам дадут в ЛРО, вам посоветуют как обжаловать. Не вибрируйте вы так уж сильно))

Gluc:

Да никакие. Они пришли без вас. ВАШ сейф они не проверяли. Мать они на бумагу не опрашивали и/или не так поняли пожилого человека, так как вы там живёте. ВСЁ! Если хотят - пусть приходят с вами и проверяют.
А если тупо вынесут на вас постановление - идите в суд. Здесь на форуме выложите документы, которые вам дадут в ЛРО, вам посоветуют как обжаловать. Не вибрируйте вы так уж сильно))

Кстати, а почему бы не написать жалобу на самоуправство?

Кстати, а почему бы не написать жалобу на самоуправство?

а у меня пока на них ничего нет. вот напишет он это в протоколе - тогда, думаю, что будет на что опираться.

какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?

Всеж собрались идти? Зачем, вам нужен гемор?

а у меня пока на них ничего нет

И у них на вас тоже НИЧЕГО нет, пока вы сами не сходите.

Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке.

Отодвинув в сторону вопросы проживания по месту регистрации.
1. Вы зарегистрированы, прописка в паспорте есть, по этому адресу и проживаете. Непроживание им еще доказать надо, а отлучиться каждый может.
2. Вас не застали дома - проблема их, хотят, пусть в засаде сидят.
3. Что сказала ваша матушка еще разобраться надо, начиная от как спросили так и ответили, заканчивая человек в возрасте. не так выразился. А ей объясните.
4. На каком основании решили, что оружие по адресу не храниться, они что обыск проводили. Родители не показали, так они и не должны предъявлять ВАШЕ оружие. Спокойный вопрос: а что же вы в комнату ко мне не зашли, сейф же там стоит?
Без шума и ругани. Будут настаивать, пусть пишут протокол с обоснованием, вы в нем свое обоснование, о копии предупредить не забудьте, так и скажите мне для прокуратуры. Как появится документ вот тогда и в прокуратуру можно.
Но идти надо, есть возможность решить вопрос бескровно.

И у них на вас тоже НИЧЕГО нет, пока вы сами не сходите.

а придет что-то появится? или пыткой заставят на себя вину взять?

Всеж собрались идти? Зачем, вам нужен гемор?

когда вызовут все равно придется идти

когда вызовут все равно придется идти

че тяните то или действительно у жены проживаете, а оружие у родителей храните?
Ну и что, у жены своя квартира, у вас своя, где вы живете основное время. Только не придумывайте ничего слишком сложного. Чем проще линия. тем легче за нее держаться.

ничего не тяну. на понедельник приглашали. в пятницу там был - у них всвязи с переездом не нашлось на меня время оформлять, а только на болтовню.

Originally posted by gsnake:

когда вызовут все равно придется идти

Короче всё бесполезно. И пойдёте, и расскажете чистую правду. Что оружия в сейфе не было, что хранится оно в другом месте
честно получите административку (люди то хорошие). Потом в течение года случайно получите ещё одну и - прощай оружие. Идите, расскажите всё честно!

когда вызовут все равно придется идти

Ну так пусть вызовут. Чего сами себе ищете проблемы? Повестка у вас на руках есть?

а только на болтовню.

надеюсь себе ничего не наболтали?

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Да успокойтесь вы уже - никто у вас условия хранения не проверял! У отца проверяли, у вас - нет. И ходить никуда не нужно. Вот придут к вам, проверят, выявят нарушение, тогда и составят протокол. А не выявят так и не составят.

Originally posted by аорп дфо:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Вы это все для кого и для чего написали?

mnkuzn:

Вы это все для кого и для чего написали?

Блин, что писал не написалось. Как с точки зрения закона ТС этот закон нарушил?

Originally posted by аорп дфо:

Как с точки зрения закона ТС этот закон нарушил?

Никак. Указанные вами положения говорят не о том, ГДЕ должно храниться оружие, а КАК оно должно храниться в определенных местах. В действиях ТС просто нет нарушения правил хранения оружия.

mnkuzn:

Вы это все для кого и для чего написали?

Камрады, да объясните-же наконец человеку, что

15. Абзац первый пункта 59 изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Но то был первый абзац. А есть еще и второй:

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г.

Таким образом, "проверкой установлено", что ваше место жительства отличается от места прописки- но это не является их задачей.
И вменять вам можно только нарушение регистрационного учета, да и то- более 90 дней отсутствия еще доказать надо.
Между тем, цели проверки, поставленные перед ЛРО вышеупомянутым постановлением, и предписанием на проверку не выполнены: условия хранения по месту пребывания они фактически не проверяли.

Originally posted by Rotbar:

Камрады, да объясните-же наконец человеку

Человеку - это кому именно из присутствующих? Просто вы почему-то меня процитировали, хотя я вопросов по поводу хранения оружия не задавал.. .

Originally posted by Rotbar:

И вменять вам можно только нарушение регистрационного учета, да и то- более 90 дней отсутствия еще доказать надо.

Однозначно говорить, что можно вменять это нарушение, нельзя - даже без учета этих 90 дней. В теме уже объяснялось, почему.

Сегодня отец еще рассказал, что вообще это к нему с проверкой пришли, а меня уж попутно там стали.

gsnake Вы поймите - протокол это уже бумага! Это уже машина завертелась. Это уже пятно. ИМХО сперва к адвокату. Лучше тут денег отдать, чем потом разруливать.

Навеяло - на днях ездил в Мск с карабином (своим ходом), соответственно спустился в метро -> СП увидев чехол сразу же предложили пройти в досмотровую зону и положить чехол на просветку. Достал-показал им РОХу, паспорт. Далее следующий диалог:

- Вы житель Московской области? (СП)
- Да. А что? (Я)
- Тогда всё нормально, проходите.
- Хм, а если бы я жил не в МО?
- Если вы не прописаны в Москве или МО, вы не имеете права транспортировать здесь нарезное оружие. Сначала вы обязаны поставить здесь его на учет.
- Оружие перерегистрируется только при смене прописки.
- НЕТ! Если вы здесь не прописаны, вы обязаны сначала поставить его на учет в Москве/МО, и только потом транспортировать! И НЕ СПОРЬТЕ! (с)

Я и не стал спорить, пошел дальше Переименование милицию в полицию уровень сотрудников не повысило...

gsnake:
.. . Как поступить? ...

Шлите их лесом. С вами о проверке договаривались предварительно? Не договаривались, а уж с какой целью они проникли в жилище пусть в УСБ отписывают.

mnkuzn:

В теме уже объяснялось, почему.

Видите-ли, я не поленился поставить в своих писаниях ссылочки на нормативные акты.
Пусть господин jasav, не поленится проделать то-же самое, дабы все могли оценить его точку зрения по достоинству.

mnkuzn:

нельзя - даже без учета этих 90 дней.

Таки я тоже считаю, что нельзя.
Ибо не могут они ходить, и проверять что попало и когда им вздумается- наверняка приказ был, или еще какая бумага (в положении выше наверняка точное название прописано).
А в бумаге этой проверка пребывания граждан по месту регистрационного учета не значится, ибо ЛРО. То есть требовать нахождения проверяемого именно по адресу регистрации они права не имели.

По существу: пришли, увидели сейф. Ключей им не дали, хозяина нет, сейф заперт.
Они пишут какой-то протокол о нарушении.. . ЧЕГО?!!
Фактической проверки условий, в месте пребывания где они не были? Так это уже подлогом пахнет...
Проверки условий по месту жительства? Они его проверили, и оружие там не хранится, а хранится по месту пребывания, о чем они знали на момент составления своих "протоколов".

Ivani4:
Переименование милицию в полицию уровень сотрудников не повысило...

Остались только лучшие- Нургалиев врать не будет!

аорп дфо:
gsnake Вы поймите - протокол это уже бумага! Это уже машина завертелась. Это уже пятно. ИМХО сперва к адвокату. Лучше тут денег отдать, чем потом разруливать.

Какой протокол они будут писать? По факту чего? Основываясь на чем? Одно дело сказать "напишем протокол", а другое дело написать протокол! Когда дело дойдет до дела они сами поймут, что писать там просто НЕЧЕГО! СОВСЕМ!
Но угрожать написанием протокола могут до бесконечности. Это во-первых.
Во-вторых связываться с человеком, который знает свои права и обязанности себе дороже, гораздо проще найти два десятка, которые ничерта не знают, им выписать НЕЗАКОННЫЕ протоколы за то что сейф не прикручен (стоит не по феншую, не в тот цвет покрашен и т.п.) и спать себе спокойно.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor:
Когда дело дойдет до дела они сами поймут

Думаете поймут?
Наш долг помочь им на нелёгком пути понимания! Потому и адвокат не лишний, и самостоятельное прочтение нормативно-правовых.

Жаль, конечно, что в таких обстоятельствах, но лучше чем никак.

У знакомого была в аналогичной ситуации проверка. Проинструктированная мама сказала что уехал сынок на охоту. Сейф закрыт, а ключей от сейфа сын не оставил. Менты сказали что это очень правильно что ключей нет и уехали.

Rotbar:

Думаете поймут?
Наш долг помочь им на нелёгком пути понимания! Потому и адвокат не лишний, и самостоятельное прочтение нормативно-правовых.

Жаль, конечно, что в таких обстоятельствах, но лучше чем никак.

Не знаю что там с уровнем, но самоуверенных долбодятлов вывели, теперь хотя-бы в НПА смотрят прежде чем писать что-то. Прежде чем говорить ПОКА не смотрят. Если протокол напишут по тем фактам, что ТС изложил - это будет "пятно" на СМ и отмываться придется ему.
С тем же успехом можно прийти домой, позвонить в дверь, а когда никто не откроет со словами "он тут не живет и оружие хранится по другому адресу" посылать повестку. Это же идиотизм!

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Приказ 646 еще не отменили?

В ём есть такое:
43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Или я от жизни отстал?

В протоколе (если таковой будет), в объяснениях, указываете: с протоколом не согласен, о проведении проверки уведомлен не был, проверка проводилась в мое отсутствие и то, что сказал выше Oi_Gen

Originally posted by Oi_Gen:

квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.

Originally posted by Мюнхаузен_барон:

В протоколе (если таковой будет), в объяснениях, указываете: с протоколом не согласен, о проведении проверки уведомлен не был, проверка проводилась в мое отсутствие и то, что сказал выше Oi_Gen
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.

поскольку к 15-му посту тема себя исчерпала спрошу у Барона: а как это ТС будет в объяснениях утверждать, что квартира осмотрена не в полной мере если проверка проводилась в его отсутствие? Он то откуда знает?

Originally posted by neshch:

Он то откуда знает?

Он это из протокола узнает, которого пока нет

Originally posted by Мюнхаузен_барон:

Он это из протокола узнает,

в протоколе не будет указано, что квартира осмотрена не в полной мере.
Или вы не понимаете о чем советы даете?

Я на 99,999% уверен что не будет никакого протокола, но если будет, надо просить СМ указать какой сейф они осматривали и как он выглядел, из этого можно будет сделать вывод о том что квартира была осмотрена не в полной мере. Опять-таки у родителей спросил, вероятно, "Где ТС живет" - они ответили в силу своего понимания, с тем же успехом они могли сказать что ТС "живет на работе", и что? Оружие ему пришлось бы на работе регистрировать?
Чтобы писать такие протоколы надо быть клиническим идиотом. Или совершать подлог, при том что у ТС есть свидетели в лице отца и матери, а у СМ всё со слов в и устной форме.
При всех недостатках наших правоохранителей, идиотов до такой степени среди них нет. Им нужны халявные "палки", а не судебные разбирательства с весьма и весьма призрачными шансами на успех. Принцип как в анекдоте:

Сидит лев на собрании зверей:
- На завтрак - косуля. Косуля - вопросы есть?
- Нет, пойду с родней прощаться.
- На обед - кабан, кабан - вопросы есть?
- Нет, пойду с родней прощаться.
- Ужин - заяц, заяц вопросы есть?
- Есть: можно отказаться?
- Можно! Вычеркиваю!

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

z-zebra:
Приказ 646 еще не отменили?

В ём есть такое:
43. Должностное лицо в [b]срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Или я от жизни отстал?[/B]

Вроде как всё действует, только читали-ли они его, или как я?
Отсутствие участкового в рядах проверяющих как-бы намекает...

Originally posted by Rotbar:

Таки я тоже считаю, что нельзя.
Ибо не могут они ходить, и проверять что попало и когда им вздумается- наверняка приказ был, или еще какая бумага (в положении выше наверняка точное название прописано).
А в бумаге этой проверка пребывания граждан по месту регистрационного учета не значится, ибо ЛРО. То есть требовать нахождения проверяемого именно по адресу регистрации они права не имели.

Нет, не поэтому. А потому, что гражданин, проживающий в ЭТОМ ЖЕ регионе, может не регистрироваться по месту пребывания.

Originally posted by Rotbar:

Они пишут какой-то протокол о нарушении.. . ЧЕГО?!!

Тут два варианта - они или неграмотные, или просто наглые. Ну, наверное, есть третий вариант - выполняют незаконный приказ, но как назвать такого служаку, я затрудняюсь сказать.