Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв

Спасибо, за проделанную работу.

Landgraf:

Инспектор по-своему прав. Ему никто не давал полномочий трактовать законодательство, для него непосредственно действующий на него документ - это приказ МВД (т.е. регламент). И вышестоящее начальство за действия с инспектора спросит не по закону, а именно по регламенту.
Регламент по умолчанию обязан соответствовать вышестоящим законодательным актам, и если регламент не оспорен, значит у инспектора есть все основания считать, что регламент полностью соответствует законодательству.

Получается инспектор прав, и надо делать справку??
Речь идет о первом нарезном.

Позоек19:
Получается инспектор прав, и надо делать справку??
Речь идет о первом нарезном.

И инспектор прав (потому как руководствуется регламентом), и справку делать НЕ надо
Парадокс
В нарезном ОЛРР Вам надо предъявить копию той "гладкоствольной" справки (можете попробовать получить копию и заверить её в "гладкоствольном" ОЛРР), или просто указать, что мед.справка уже имеется в распоряжении органа Нацгвардии, расположенного по адресу...

само обжалование не так уж сложно, суд первой инстанции уже не поддерживает разрешителей по этому вопросу.

По процедуре сразу в суд,может вышестоящему начальству,через госуслуги пожаловаться?

Комрады, вопрос практичнский

Хочу в ЛРО получить "направление" или "разрешение" на продажу ружья через магазин.. . сказали, только через Госуслуги регистрироваться (бред.. . для этого очередь отстоял!!)

Как в Госуслугах такое заявление называется?

"Выдача подтверждения для продажи оружия... "?

LKN4HUNT:
... Хочу в ЛРО получить "направление" или "разрешение" на продажу ружья через магазин.. .

Как в Госуслугах такое заявление называется?

"Выдача подтверждения для продажи оружия... "?

Да.

Нарезное имею, прошло года или два уже.
Хочу еще единицу, место позволяет.
Какие доки нужны и нужно ли акт что сейф вмещает еще +1 ед.?
Через госуслуги подал заявление, пишут: "приходи для уточнения списка документов".
В заявление я написал, что все документы в личном деле.
Звонили еще местные ОЛЛРшники, просили прийти за актом.
Спасибо!

MrVeber:
... нужно ли акт что сейф вмещает еще +1 ед.?...

Акт проверки условий хранения вообще-то должен составляться раз в год. Но обычно на это забивают, и проверяют условия хранения при любом удобном случае, в Вашем случае - при обращении за ещё одной лицензией.

MrVeber:
... Через госуслуги подал заявление, пишут: "приходи для уточнения списка документов"...

Интересная формулировка...

MrVeber:
... Звонили еще местные ОЛЛРшники, просили прийти за актом...

Взять у них запрос о проверке условий хранения и отнести его к участковому - Ваше право, но не обязанность. Так что просить - могут, требовать - нет. Если Вы не взяли запрос, они обязаны его направить Вашему участковому своими силами, потом участковый будет самостоятельно Вас искать, чтоб провести проверку.

Landgraf:

Взять у них запрос о проверке условий хранения и отнести его к участковому - Ваше право, но не обязанность.

По телефону местный инспектор ОЛЛР вежливо просил подъехать со всеми РОХами и размерами сейфа для написания акта, а не для задания!

Для меня в новинку такой поворот и тон, съезжу, конечно, если нужно для еще +1 ед.

Еще удивляет быстрота реакции Область >>> Район, всего 6 дней.

Landgraf:

Акт проверки условий хранения вообще-то должен составляться раз в год.

это не про наш район, сидят в кабинетах и зарабатывают палки.
как не зайду, кому-то выписывают протоколы...

Originally posted by MrVeber:

Для меня в новинку такой поворот и тон, съезжу, конечно,

нафига?! все что от вас требовалось, вы подали через госуслуги.

Originally posted by MrVeber:

подъехать со всеми РОХами и размерами сейфа для написания акта, а не для задания!

все данные по вашим РОХам он по своей системе может посмотреть, АИПС-Оружие по моему называется. Остаются размеры сейфа, я б забил и на это, но вы можете ему их смской скинуть.

MrVeber:
По телефону местный инспектор ОЛЛР вежливо просил подъехать со всеми РОХами и размерами сейфа для написания акта, а не для задания!

Очень похоже, что инспектор решил "заочно" (без выезда на место) составить акт проверки условий хранения...

АИПС-Оружие по моему называется.

СЦУО - система (информационного обеспечения) централизованного учёта оружия,
если не ошибаюсь, сейчас так. Доступ у сотрудников ОЛРР, но не у всякого УУП и сотрудников дежурной части. По проведению мерприятий "антитеррор", "оружие" и проч. УУП и операм передаются списки из ОЛРР с "красными" датами просрочек и данными владельцев, продавших нарезное или последний гладкий ствол - на предмет поиска оставшихся патронов или пороха. Информация из открытых источников - с того же форума сотрудников ОЛЛР.
Потихоньку разрешители берут на себя (пусть формально) обязательства по проверке условий хранения. Ну и хорошо. Люди хотя бы "в теме", не то что полуграмотный участковый.

Originally posted by Landgraf:
"заочно"

Недавно одного такого заочника из органов турнули, после того, как у дуры-мамаши ребёнок из хранимой в сумочке "резинки" случайно застрелился.
Если нет желания инспектора под статью подвести, я бы вообще про такое здесь писать не стал...

Nikiton:
Недавно одного такого заочника из органов турнули, после того, как у дуры-мамаши ребёнок из "резинки" застрелился...

Ну да, ну да.. . Только его не просто турнули, а он ещё и судимость словил, условно дали.
mk.ru

Сам признался?
Мог сказать, что сейф был на момент проверки, но потом она его продала\выбросила и т.п
Обратное сложно доказать.

gtx47:
Сам признался?
Мог сказать, что сейф был на момент проверки, но потом она его продала\выбросила и т.п
Обратное сложно доказать.

Это Вам сложно доказать. А "органы" такие сказки опровергают легко и непринуждённо.

Originally posted by Landgraf:

Ну да, ну да.. . Только его не просто турнули, а он ещё и судимость словил, условно дали.
http://www.mk.ru/incident/2016... t-malchika.html

Интересно дело раскрутили, виноватым остался лрошник, а к родителям притензий не было что ли? молодец мамаша

Originally posted by vaneks12:
к родителям притензий не было что ли?

Это совсем другая история.. .

Хорошая тема респект belkin1550 отмечусь ..

Приветствую, камрады.
Какова теперь процедура продления РОХа?
Справкм(по-новому) получил.
Что дальше(госуслуги или ЛРО)?

Госуслуги. Порядок действий там прописан плюс темы раздела в помощь.

Вопрос следующий, в ЛРО сдается оригинал, или копия справок 002, 003 и акт, или свидетельство, о прохождении курсов... ?
Если копия, то где это прописано, что бы сослаться на закон, для наших ЛРОшников. А-то оригиналы требуют.

В любом регламенте прописано (напр. в пр.373 -п.9.1, п.9.3)
"Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."

Originally posted by Зеленной:

В любом регламенте прописано (напр. в пр.373 -п.9.1, п.9.3)
"Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."

Это я все прочитал, только там не написано, что они у себя оставляют)))
И еще пришла мысль одна по теме!
Сегодня заехал в ЛРО, по ОООП и гладкостволу сотрудников не было, на совещание уехали, спрсил у того, кто был(спец по нарезному)
Вопрос: У меня есть просроченная лицензия старого образца(2011г) оружие я не приобретал, в деле моем лежит документ о прохождении курсов, нужно мне курсы по новой проходить, т.к. в то время сертификаты не давали, или экзамен по новой сдавать? прошло уже больше 5 лет!
Ответ РЛОшника: Если в деле есть док-т о прохождении курсов, Вы оружие не приобрели, делайте справки и несите с заявлением, обучение по новой, типа, не нужно проходить!

Почитал еще раз закон 150-й ст13, п.15 а ведь там написано:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной "форме", документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие."
Т.е. "документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" но там не написано, что они должны иметь какие либо сроки!
А вот ст13, п.18 гласит: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."

Т.е. я так понимаю, если я проходил подготовку, и имею документ подтверждающий это в личном деле в ЛРО, при этом не купив оружие сдавать экзамен я не должен, т.к. это будет первое приобретение.. .
Логика есть, мы же меняя права на управление автотр-м ср-вом не сдаем экзамены, а только мед. комиссию...
Подскажите, имеет данная мысль на существование, или экзамен мне придется сдавать???

Т.е. я так понимаю, если я проходил подготовку, и имею документ подтверждающий это в личном деле в ЛРО, при этом не купив оружие сдавать экзамен я не должен, т.к. это будет первое приобретение...

если вы приобретёте ОООП или зарегистрируете оружие по РСО, то:

ФЗ 150
ст.13
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

проверка знаний не проводится:

Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.

и для владельцев оружия, зарегистрированного по РХ и РОХа

xam3107:

Подскажите, имеет данная мысль на существование, или экзамен мне придется сдавать???

Если имеется хоть один ствол на РСО (то есть приобретенный с целью самообороны), ОООП, то надо сдавать экзамен (проходить проверку) раз в пять лет, независимо от каких бы то ни было действий с оружием. Эта обязанность (периодически проходить проверку) никак не связана с продлением/получением новой дополнительной лицензии (покупкой оружия).

Проходить обучение надо только один раз в самом начале. Потом никаких обучений проходить не надо. Только экзамен (периодическую проверку знаний). Раз в пять лет. Независимо от действий со стволами (продление/покупка). Только если есть оружие самообороны (разрешение РСО) или покупке ОООП

С учетом того, что обучение и экзамен вы прошли и сдали это всё в дело - документы об обучении в распоряжении органов есть, требовать их повторно они не могут (точнее могут, но не имеют права). Но так как вы не являетесь владельцем самооборонного оружия, то проходить периодическую проверку Вам не надо, так как вы не являетесь пока владельцем.

Так что ЛРОшник Вам все правильно сказал - подавайте заявление через Госуслуги, и прикладывайте медсправки (если им в деле тоже больше пяти лет), и всё - никакого обучения не надо.

Автору темы большое Спасибо!
Очень полезная работа проведена.

hanter741:
все данные по вашим РОХам он по своей системе может посмотреть, АИПС-Оружие по моему называется. Остаются размеры сейфа, я б забил и на это, но вы можете ему их смской скинуть.

Спрашивал, они видят только районные РОХи, на нарезняк не видели.
В акте есть место подписи, что копию акта получил.

Landgraf:

Очень похоже, что инспектор решил "заочно" (без выезда на место) составить акт проверки условий хранения...

Проезжал мимо и заехал, дел на 5 минут оказалось акт был заполнен, до записала нарезное по РОХе и размер сейфа, сама инспекторша ОЛРР, никаких участковых и им заданий. Оказалось ей область спустила этот акт из-за моего заявления.

Личное для меня идеальный вариант, так как дома застать меня сложно, если только ближе к ночи. А как известно инспекторши ночью не работают!

П.С.:
Жду 30 дней до розовой, но думаю придется жаловаться, ответ был такой: "приезжай и узнай о списке документов". В заявлении указал, что все документы в личном деле.

MrVeber:
... Личное для меня идеальный вариант.. .

А то, что он несколько незаконен, Вас не смущает?

Landgraf:

А то, что он несколько незаконен, Вас не смущает?

С точки зрения процедуры немного, но с точки зрения моей вот:

Законы для людей, а не люди для закона.
Акт мной подписан и размеры моего сейфа реальные, сам измерял.
Доступа третьих лиц не допускаю.
А что еще нужно?

Originally posted by kartmann:

Так что ЛРОшник Вам все правильно сказал - подавайте заявление через Госуслуги, и прикладывайте медсправки (если им в деле тоже больше пяти лет), и всё - никакого обучения не надо.

Спасибо!!! Еще одно уточнение! Обучение я проходил в 2011г. до введения новых правил сдачи экзаменов и т.д. мне так же не нужно проходить обучение и сдавать экзамен? мне и лицензию выдавали не на приобретение, а на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны - ЛОа.

xam3107:

Спасибо!!! Еще одно уточнение! Обучение я проходил в 2011г. до введения новых правил сдачи экзаменов и т.д. мне так же не нужно проходить обучение и сдавать экзамен? мне и лицензию выдавали не на приобретение, а на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны - ЛОа.

Вы как-то очень упорно сомневаетесь )) ощущение что Вы сами хотите переобучиться, но Вас отговаривают.

Если сам Ваш же ЛРОшник говорит что не надо, то что тут сомневаться? Я еще понимаю если бы ЛРОшник был сам против, и мы тут готовились к тому чтобы обжаловать его отказ. Но тут как бы все одного мнения, включая самого ЛРОшника (если я вас правильно понял), и только Вас приходится убеждать ))

Ну сходите обучитесь тогда, раз так сомневаетесь.

Я понимаю что не отвечаю прямо на Ваш вопрос, но это уже танцы вокруг одного и того же ))

По закону органы не могут требовать у гражданина документ если он уже есть в распоряжении органов, документ действителен и данные в документе не изменялись. Есть нормативно-правовой акт, который признает недействительными все выданные ранее документы об обучении с момента введения нового порядка обучения и сдачи?

В общем, Вы документы подайте сначала, а уже потом если ЛРО начнет сопротивляться - будем обсуждать дальше. )

Originally posted by kartmann:

Вы как-то очень упорно сомневаетесь )) ощущение что Вы сами хотите переобучиться, но Вас отговаривают.

Как раз наоборот))) не хочу я 5000-3000 платить этим "кровопийцам")))

Тут на форуме мне отвечали, что нужно обучаться, хотя я понимаю, что не должен этого делать, максимум думал, что экзамен придется сдавать (периодическую проверку знаний пройти)...
Заехал в центр обучения, где изначально проходил обучение, там мне сказали, что типа раз сертификат не получали после новых правил обучения и сдачи экзамена, то вперед, обучение и экзамен(разводят), я переспросил, точно не экзамен, а обучение, говорят да...
Сам прекрасно понимаю, что это все не правильно, поэтому хотел уточнить еще раз.
В понедельник сдам документы, посмотрим, что они скажут! Или через портал сдам!
Спасибо за оказанную помощь)))

Кто подскажет, какой из сканов ответов РЛОшного начальства прикрепить в "Госуслугах" при получении лицензии на ОООП по поводу наличия данных о прохождении подготовки безопасного обращения с оружием, или что туда прикрепить, если нет копии документа о прохождении подготовки???

Originally posted by MrVeber:
А что еще нужно?

Нужно исполнение инспектором своих обязанностей.
Шейте тётеньке статью, не стесняйтесь.

Уважаемые камрады, подскажите по ситуации.
Принёс 27.03.17 документы в ЛРО, вместе с инспектором дозаполнил заявку в госуслугах, отдал весь пакет доков, Роха заканчивается 09.04.17, инспектор оформил административку, за позднюю подачу документов, говорит, что надо сдавать не позднее 1 мес. до окончания Роха, сказал читать ФЗ 150, не нашёл я там что то такого, спрашиваю а до 9 .04.17 новый Роха выдадите, говорит выдадим, а за что тогда административная? За то, что за месяц не подал заявку. Интересно, это меня так развели или есть чёткое указание не позже месяца подавать?

См. в шапке темы приказ 288.
Можете обжаловать (в течении 10 дней, если не ошибаюсь).
Если не выдадут до 09.04 лучше сдать на хранение в дежурку УВД до получения нового РОХа.
И почитайте темы раздела, хотя бы последние, свежие страницы касательно ст.20.11, большая часть вопросов отпадёт.

Господа, товариши - кто подскажет , куда и что надо написать, что-бы получить на свое имя такую бумагу, как в шапке темы.

Originally posted by Igorek61ru:

Господа, товариши - кто подскажет , куда и что надо написать, что-бы получить на свое имя такую бумагу, как в шапке темы.

В шапке ссылка на сайт нацгвардии.

Мужики, если не трудно, есть закон, обязывающий не менее чем за 1 мес. подавать документы, или нет?
Не сочтите за невежество, но нет времени перелопачивать законы и поправки.