Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв

Да в "шапке" же сканы.. .

помню п.9.1 и 9.3

9.3 любого регламента (практически любого, в 366, например в 9.3.2),
"Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника"
Задаёте вопрос сотруднику - кому нужны копии, которые он заверяет? Только ему в дело. Он не натариус, поэтому справки пусть вернёт хозяину.

Зеленной:

9.3 любого регламента (практически любого, в 366, например в 9.3.2),
"Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника"
Задаёте вопрос сотруднику - кому нужны копии, которые он заверяет? Только ему в дело. Он не натариус, поэтому справки пусть вернёт хозяину.

Спасибо!

Originally posted by Crossfit_Moscow:

Ребята, хочу все таки оригинал справки забрать в ЛРО, оставив у них копии, сейчас иду а РОХа, хочу поднять вопрос.

Отпишитесь пожалуйста по результату, мне тоже придётся это делать.

levran:

Отпишитесь пожалуйста по результату, мне тоже придётся это делать.

Результат отрицательный. Разговаривал с начальником ЛРО Химки, его позиция укажите где в нормативных документах написано, что оригинал справки должен быть у владельца? Говорит даст письменный ответ, если напишу письменный запрос с этой же позицией. Думаю напишу запрос в Росгвардии с описанием ситуации и вопросом где должна находиться оригинал медсправки в личном деле или у владельца, а в личное дело кладется заверенная ЛРО копия.

Напишу запрос, может с кем тут подкорректируем, чтобы корректно вопрос звучал без двоякого толкования. Писать в ЛРО Химки не имеет смысла, ответ предсказуемый.

Спасибо.Послежу.. .

Однако, упёртый товарищ.
Можно запрос, можно жалобу, но для последней нужен письменный отказ.
Есть ещё момент - оригинал нужен для того, чтобы с него снимать копии по потребностям владельца неограниченное число раз. Если оригинал осядет в ОЛРР, копии на руках будут во-первых заверены всего лишь неким должностным лицом одного ведомства (а не натариусом), а во-вторых с этих копий снять копии для других целей не получится - мало кого устроят копии с копии, заверенные неизвестно кем, даже если предъявлять их вместе.
Если возникнет вопрос, где ещё предъявлять эти справки - при устройстве на работу охранником, инкассатором, частным детективом. И там потребуют минимум оригинал предъявить.

Зеленной:
Однако, упёртый товарищ.
Можно запрос, можно жалобу, но для последней нужен письменный отказ.
Есть ещё момент - оригинал нужен для того, чтобы с него снимать копии по потребностям владельца неограниченное число раз. Если оригинал осядет в ОЛРР, копии на руках будут во-первых заверены всего лишь неким должностным лицом одного ведомства (а не натариусом), а во-вторых с этих копий снять копии для других целей не получится - мало кого устроят копии с копии, заверенные неизвестно кем, даже если предъявлять их вместе.
Если возникнет вопрос, где ещё предъявлять эти справки - при устройстве на работу охранником, инкассатором, частным детективом. И там потребуют минимум оригинал предъявить.

Я во вторник пойду за РОХа, думаю мне нужно написать письменное заявление на имя начальника ЛРО Химки с просьбой вернуть оригинал и отдать с отметкой о вручении. Ссылаться в заявлении ни на какие НПА не буду, пусть пишут письменный отказ с мотивированной частью отказа сами без подсказок😂, и уже исходя из письменного ответа ЛРО Химки , буду писать:
А) жалобу
Б) письменный запрос в Росгвардию с вопросом как они смотрят на такую ситуацию

Или какой другой грамотный вариант?

P.S. стою в очереди, мужчине лет 60 офицер делает личный кабинет в Госсуслугах, и отправляет его для подтверждения личности. Мужчина такой начинает сетовать, что вот такие сложности (офицер ушел в кабинет) , нафик нужны эти кабинеты, у меня дома даже компьютера нету. Ну я же провокатор, говорю:
- А что мешает вам письменное заявление сделать?
- Ну так офицер же отказал.
- Где? Вы заявление то принесли написанное, отдали офицеру?
- М.. а что так можно?
- Да, можно и нужно, если вы все равно приходите писать заявление через ГосУслуги, которое Вам офицер заполняет в личном кабинете ,и вы потом приходите приносите документы и потом приходите забирать готовое...
- Так сказали, что нельзя.
- Кто сказал?
- Ну офицер.
- Он Вас обманул.
- Как так?
- Ну вот так, возьмите бланк заявления и напишите его от руки, отдайте в руки офицеру, и он его возьмет, Атвечаю 😁!
- Не я пойду в Банк Москвы подтверждать личность.
Пока стоим возращается:
- У меня не подтвердили личность нужен СНИЛС а у меня его нету, что делать?
Занавес.
На самом деле, я не волнуюсь за граждан, ну тут каждый решает куда ему идти и что делать, как бы выбор самого человека, но почему в ЛРО Химках заставляют человека "идти" только через ГосУслуги, пользуясь его неграмотностью, фактически нагло обманывая в угоду своих целей.
P.S. сижу в кабинете, забираю заполненную лицензию , рядом второй офицер с посетителем:
- Можно я напишу заявление от руки?
- Нельзя, только через ГосУслуги.
- Не у меня их нету, хочу от руки.
- Идите к начальнику, если он РАЗРЕШИТ (WTF???),то можно.
Занавес.

Одно меня радует, с помощью этой ветки пока (ну кроме оригинала справки) у меня по всем документам, срокам все как по регламенту, никаких претензий к разрешителям (но это пока😎 чувствую зуб точат, часто спрашивают все хорошо? есть жалобы? Неспроста такое внимание 😉 .

Crossfit_Moscow:
... почему в ЛРО Химках заставляют человека "идти" только через ГосУслуги, пользуясь его неграмотностью, фактически нагло обманывая в угоду своих целей...

Это, к сожалению, не только в Химках. Указивка такая сверху - всех загонять на ГУ. Незаконная указивка, разумеется. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...

Способ борьбы ИМХО только один - писать в прокуратуру. Одна проблема - доказательства будет очень трудно обеспечить, они ж только на словах отказывают в приёме письменного заявления и посылают на ГУ, и ни в жисть на бумаге никто из нацгвардейцев подобный отказ не напишет.
В идеале - собраться бы двум-трём таким "отказникам", и подать соответственно два или три заявления в прокуратуру, каждый от своего имени, но указывая "коллег по несчастью" в качестве свидетелей. Но для этого надо, чтоб все двое (или трое) действительно были свидетелями, видели-слышали, как отказывали каждому из них.
Хотя даже просто, не указывая друг друга как свидетелей, можно загнать два (три) заявления. Всё-таки две-три однотипные жалобы от разных людей на одно и то-же подразделение нацгвадии сильнее убедят прокурорских.

Landgraf:

Это, к сожалению, не только в Химках. Указивка такая сверху - всех загонять на ГУ. Незаконная указивка, разумеется. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...

Был 2 раза в ЗАО ЛРО с товарищами, там хочешь заявление:
- пожалуйста вот бланк заполняйте, заходите. Вообще ни слова за госуслуги, даже не заикнулись.
- вот возьмите мобильный мой рабочий, позвоните через неделю, возможно сделаем документы быстрее.
Все доброжелательно, кстате челики работают в званиях майоры.
Может потому что там Рублевка, а тут Химки? 😎😂

Мой хороший знакомый на днях подавал заявление после перерыва заново на нарезное в ЦЛРР в Котельниках. Позвонил и был проконсультирован, чтобы не брал никаких актов для участкового, не ехал ни за какими обучениями и направлениями от местного ОЛРР, и подавал, как он хочет, заявление лично, без регистрации в госуслугах. В случае чего, должен был сразу отзвониться.
И что же? Приняли беспрекословно рукописное заявление, не потребовали ничего лишнего, даже регистрации на госах не предложили.
Было даже немного обидно, что ничем я ему не помог.

Зеленной:
Мой хороший знакомый на днях подавал заявление после перерыва заново на нарезное в ЦЛРР в Котельниках. Позвонил и был проконсультирован, чтобы не брал никаких актов для участкового, не ехал ни за какими обучениями и направлениями от местного ОЛРР, и подавал, как он хочет, заявление лично, без регистрации в госуслугах. В случае чего, должен был сразу отзвониться.
И что же? Приняли беспрекословно рукописное заявление, не потребовали ничего лишнего, даже регистрации на госах не предложили.
Было даже немного обидно, что ничем я ему не помог.

Ну вот ПОЧЕМУ такая разница?
Я думал ЗАО ЛРО это просто случайность, ан нет, что радует.

Crossfit_Moscow:
Ну вот ПОЧЕМУ такая разница? ...

Разница потому, что какие-то ОЛРР уже отымели и объяснили им, как они должны работать. А какие-то ещё не отымели, и они "на дурачка" действуют - ездят людям по ушам, кто покорный, тот топает на ГУ, а если кто скандальный попадётся, у него тихо и незаметно примут и бумажное заявление.
Ещё возможен вариант, что какие-то ОЛРР уже выполнили план по переводу подведомственного контингента на ГУ, а какие-то этот план ещё не выполнили.

Landgraf:

Ещё возможен вариант, что какие-то ОЛРР уже выполнили план по переводу подведомственного контингента на ГУ, а какие-то этот план ещё не выполнили.

А как можно выполнить план?
Ведь например я с ГУ могу прийти и написать заявление, я же не обязан каждый раз ГУ использовать?
Или считается 1 душа=хоть раз через ГУ, то палка есть?
Ради эксперимента, пойти заявление им написать бумажное, но почему то думаю, что у меня его возьмут молча 😉, хотя не факт. Думаю, после выяснения про оригинал справки, точно возьмут.

Crossfit_Moscow:
... Или считается 1 душа=хоть раз через ГУ, то палка есть?...

Возможно, и так. Но, судя по некоторым моим наблюдениям, у них план состоит в количестве заявлений, поданных через ГУ в месяц. И им не очень важно, подадут сто человек по одному заявлению, или десять человек по десять заявлений каждый, или вообще один человек подаст сто заявлений.

Crossfit_Moscow:
... Ради эксперимента, пойти заявление им написать бумажное, но почему то думаю, что у меня его возьмут молча 😉, хотя не факт. Думаю, после выяснения про оригинал справки, точно возьмут.

Очень было бы занятно, если бы Вы вошли в кабинет, а там очередного "терпилу" грузят, что всё только через ГУ, а Вы в этот момент достаёте из широких штанин дубликатом бесценного груза из кармана бумажное заявление, и на глазах у "терпилы" подаёте его инспектору! Вот это был бы высший пилотаж. Немая сцена почище, чем у Гоголя, обеспечена

Originally posted by Landgraf:

Вы в этот момент достаёте из широких штанин дубликатом бесценного груза из кармана бумажное заявление, и на глазах у "терпилы" подаёте его инспектору! Вот это был бы высший пилотаж.

хм, а это мысль, надо положить в бумаги заполненное заявление без даты. И при случае провернуть такой финт.

грядет продление нарезного. металлич. оружейный ящик прикручен только к стене и закрывается на два врезных замка. устроит такой вариант УУП при осмотре?

Санек77:
грядет продление нарезного. металлич. оружейный ящик прикручен только к стене и закрывается на два врезных замка. устроит такой вариант УУП при осмотре?

а к полу почему не прикручен? непорядок.

Originally posted by hanter741:

а к полу почему не прикручен? непорядок.

а я еще и к потолку прикрутил, что бы не доколупывались)

все бы поржать

Санек77:
все бы поржать

дык, какой вопрос, такой и ответ. Вам же лень потратить полчаса на изучение раздела...
для этих вопросов есть отдельная тема - вы в ней отметились, правда вопросы надо все таки четче формулировать

Originally posted by vaneks12:
а я еще и к потолку прикрутил, что бы не доколупывались)

Двери надо заварить, а то админ выпишут.

Ребята, хотел ещё вопрос поднять, в регламенте написано:

Максимальный срок ожидания в очереди при подаче заявления о предоставлении государственной услуги и при получении результата предоставления государственной услуги

16. Прием заявителей ведется в установленные дни и часы.

16.1. По желанию заявителей предварительная запись на прием осуществляется при личном приеме или с использованием средств телефонной связи по номерам телефонов, размещенным на официальных сайтах территориальных органов МВД России на региональном уровне и информационных стендах в помещениях подразделений лицензионно-разрешительной работы.

16.2. Сотрудник, осуществляющий предварительную запись заявителей на прием, информирует заявителя о дате, времени и месте приема.

16.3. Максимальный срок ожидания в очереди при подаче заявления и документов, необходимых для предоставления государственной услуги и получения результата предоставления такой услуги, не должен составлять более 15 минут.

Т.е. можно по телефону записаться и тебя примут в точные время +/- в интервале 15 минут? У нас в Химках очередь может 2-3 часа, можно 20 минут... тяжело вот время планировать.
Кто , что скажет по поводу работает это или нет?

Добрый день. Статус заявления поменялся на исполнено, во вторник пойду получать продлённые РОХа. Спасибо за подсказки. Так как меня скорее всего сотрудники ЛРО записали в плохого для них человека(за участковым не бегал, на вызовы с оригиналами к ним не ходил),то скорее всего предстоит ругаться из-за оригиналов справок(мне они ещё нужны будут для подачи нарезного) и если мне выдадут эту филькину грамоту, вместо нормальной РОХа(не хочу сдавать старые действующие),отсюда два вопроса:

1.При разговоре про справки буду ссылаться на 366 регламент п.9.3.2,что они себе заверенные должны оставить.
2.А вот чтобы себе действующие пока РОХа оставить есть какой-нибудь регламент?

levran:

2.А вот чтобы себе действующие пока РОХа оставить есть какой-нибудь регламент?

ЕМПИП, то в регламенте 373, по выдаче/продлению разрешений, нет ни слова о том, что старые РОХа должны сдаваться.

Originally posted by hanter741:

ЕМПИП, то в регламенте 373, по выдаче/продлению разрешений, нет ни слова о том, что старые РОХа должны сдаваться.

спасибо

нет ни слова о том, что старые РОХа должны сдаваться.

А как же наш "горячо любимый" пр.288?
Тем же п.67, которым определяют крайний месячный срок подачи документов и откуда растёт палочный лес по 20.11, определено:
"При выдаче лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия, подлежат сдаче в органы внутренних дел."
base.garant.ru
А адм. регламент, по пр.646? П.99.9
"Лицензии и разрешения с истекшим сроком действия подлежат сдаче в территориальные органы МВД России."
http://base.garant.ru/70227192/
Придётся поспорить с разрешителями, если захотите оставить старые РОХа.
Они ещё действующие, но разрешители будут упирать на то, что на одно оружие не может быть двух документов, разрешающих хранение и при выдаче нового - старое должно досрочно прекратить действие и должно быть изъято.
Можно возразить, что срок не истёк и сдаётся по истечении срока, но тогда они не выдадут новое, пока у старого не истечёт срок и не принесёте его.

Originally posted by Зеленной:

А как же наш "горячо любимый" пр.288?
Тем же п.67, которым определяют крайний месячный срок подачи документов и откуда растёт палочный лес по 20.11, определено:
"При выдаче лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия, подлежат сдаче в органы внутренних дел."
base.garant.ru
А адм. регламент, по пр.646? П.99.9
"Лицензии и разрешения с истекшим сроком действия подлежат сдаче в территориальные органы МВД России."
http://base.garant.ru/70227192/
Придётся поспорить с разрешителями, если захотите оставить старые РОХа.
Они ещё действующие, но разрешители будут упирать на то, что на одно оружие не может быть двух документов, разрешающих хранение и при выдаче нового - старое должно досрочно прекратить действие и должно быть изъято.
Можно возразить, что срок не истёк и сдаётся по истечении срока, но тогда они не выдадут новое, пока у старого не истечёт срок и не принесёте его.

Понятно, спасибо, жаль, придётся всё таки отдать скорее всего.

Originally posted by Зеленной:

как же наш "горячо любимый" пр.288?

Я ж уточнил, если мне не изменяет память. (ЕМНИП). Память мне изменила

Но, вы правильно подметили, речь то про разрешения с истекшим сроком годности.

Понятно, спасибо, жаль, придётся всё таки отдать скорее всего.

Можете не ходить к ним до последнего дня действия, потом обменяете на то, что выдадут. Забирать готовое РОХа (или эрзац-портянку) можно в любое время в течении года после его выписки.

Эрзац-портянку лучше ВООБЩЕ ИЗ ОЛРР НЕ ЗАБИРАТЬ!!! Сразу в журнале учёта писать - отказываюсь получать не установленный законодательством документ. И после этого - сразу жалобу (можно через интернет-приёмную) в прокуратуру - "... сегодня в ОЛРР кукуевского района мне пытались выдать не предусмотренный действующим законодательством документ... "

Вот и у меня на гу выскочило - исполнено, вы приглашаетесь для получения результата обращения. Правда не написано куда и куда звонить.. так что,спасибо людям с этой ветки, дело моё сдвинулось... не выходя из дома!

Originally posted by lunass:

Вот и у меня на гу выскочило - исполнено

А у меня ,по жалобе тишина ,стоит типа до 4 августа , будет рассмотрено , жду .

Originally posted by Landgraf:

Эрзац-портянку лучше ВООБЩЕ ИЗ ОЛРР НЕ ЗАБИРАТЬ!!!

вот на прошлой недели товарища научил по этому поводу, мало того что он 3 недели с момента подачи ждал роху, так еще когда появилась запись исполнено, он пришел на прием, ему не рохи ни даже этой бумажки не дали, сказали ждать месяца два))) после жалобы и бланк рохи нашелся, так инспектор еще уговаривал приехать за ней так сильно, что до 10 часов вечера согласился его подождать, что бы выдать))))

Зеленной:

Можете не ходить к ним до последнего дня действия, потом обменяете на то, что выдадут. Забирать готовое РОХа (или эрзац-портянку) можно в любое время в течении года после его выписки.

У меня на 2 заявления на РОХа выскочило исполнено, одно от 17 июля, второе от 26 июля. Пойду во вторник забирать, что то мне не вериться что с 26 июля готово.

Crossfit_Moscow:
... что то мне не вериться что с 26 июля готово.

РОХу выдать - дело нескольких минут, когда-то давно, когда ОЛРР ещё были в МВД, бывало, что РОХу выдавали прямо в день обращения.. . В любом случае, это не Ваша проблема, Вам РОХа будет выдана в установленном законом порядке, даже если она выдана на следующий день после подачи заявления о её выдаче

РОХа - это не "ОНА", это "ОНО" - разрешениЕ !

exUA9CMZ:
РОХа - это не "ОНА", это "ОНО" - разрешениЕ !

Согласен Просто я немного облажался - думал, речь идёт про ЛИЦЕНЗИИ, и весь пост писал про ЛИЦЕНЗИИ. А потом перечитал тот пост, на который отвечал, обнаружил, что в нём речь про РАЗРЕШЕНИЯ, ну и воткнул "РОХа" вместо "лицензия", а род всего остального менять уж не стал, поленился

Итак господа знатоки получена отписка ,на мою жалобу ,чего дальше ?
Текст решения по жалобе

Уважаемый ....... . Отделом Росгвардии по Республике Хакасия по Вашей жалобе о необоснованном требовании сотрудниками лицензионно-разрешительной работы дополнительных документов (экспертизы ХТИ) при рассмотрении заявления о получении лицензии на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему проведена проверка. В ходе проверки установлено, что в материалах Вашего личного дела как владельца оружия находятся медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (от 14.05.2014) и копия охотничьего билета (от 02.08.2011). В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в редакции Федерального закона от 13.07.2015 ? 230-ФЗ) лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации не представившим медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. В Вашем личном деле отсутствует медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и при подаче заявления оно не было Вами представлено в подразделение лицензионно-разрешительной работы. На основании изложенного, факт необоснованного требования дополнительных документов при рассмотрении заявления о предоставлении государственной услуги по получению лицензии на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему в действиях должностных лиц войск национальной гвардий отсутствуют. В случае несогласия Вы вправе обжаловать принятое решение в соответствии с действующим законодательством. Начальник Отдела Росгвардии по Республике Хакасия И.В. Кучинский

Originally posted by hakas31:

Итак господа знатоки получена отписка ,на мою жалобу ,чего дальше ?

писать еще одну жалобу, ссылаться на ту же 13 статью, там конкретно указанно что только граждане впервые приобретающие оружие предоставляют хти