Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ДПС и оружие в автомобиле ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ДПС и оружие в автомобиле
  версия для печати
ak 47
14-9-2016 14:49    

quote:
Изначально написано bprim:
Нигде ни слова не сказано, что при проверке оружие передаётся сотруднику полиции. Документы для сверки номеров передать - не вижу препятствий. Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях? Ссылки на закон Об оружии и О полиции - общие, которые устанавливают правоотношения. А вот ссылок на регламенты (подзаконные акты, регулирующие исполнение законов), наделяющие любого полицейского правом требовать передачу оружия нет. Ни одной.

наша песня хороша - начинай сначала.
Давайте опять по второму кругу переписывать все страницы, вспоминать закон о полиции, их полномочия и т.п. Так же начнем спорить кто даст в руки, кто не даст и чем это закончится.
Вспомним про боевой ПМ с набитыми другими номерами, - номерами от законного имеющегося во владении (с РОХой) МР-79-9ТМ.... И будем с ним (ПМ) спокойно ездить, демонстрируя его сотрудникам, давая им в руки лишь РОХу от "резинки" но не давая в руки сам баявой ПМ, держим его в руках бочком к СП, лишь бы тот дулО не увидел ....

Так чё-лЕ получается ???? абсурд.

Повторяю - обмусолили уже этот момент.

edit log


 

 
vlad_vv
14-9-2016 15:35    

quote:
Вспомним про боевой ПМ с набитыми другими номерами, - номерами от законного имеющегося во владении (с РОХой) МР-79-9ТМ.... И будем с ним (ПМ) спокойно ездить, демонстрируя его сотрудникам, давая им в руки лишь РОХу от "резинки" но не давая в руки сам баявой ПМ, держим его в руках бочком к СП, лишь бы тот дулО не увидел ....

Можно, не выпуская из рук, разобрать оружие и показать ствол чтобы удовлетворить любопытство полицейского.
bprim
14-9-2016 16:20    

quote:
Originally posted by ak 47:

наша песня хороша - начинай сначала



Для вас хороша. Для меня нет. Я законопослушный гражданин - в отличие от вас, нет у меня ПМ с документами на ОООП и не будет.

У меня в кейсе Beretta C×4 Storm лежит. Так с какой-такой радости я этим полицейским буду передавать оружие? Магазин в карабине снаряжён. Второй тоже снаряжён и рядышком лежит. Имею полное право транспортировать оружие в таком виде. Вот откуда я знаю, что эти полицейские (если это полицейские) профессионалы, которые сами за просто так чужое оружие брать в руки ни за какие коврижки не станут? Не взведут затвор и не выстрелят? (Куда и с какой целью выстрелят не столь важно.) РОХа передам - пусть сверяют с номером оружия, которое в моих руках. И только при свидетелях.

ak 47
14-9-2016 18:37    

quote:

Для вас хороша. Для меня нет. Я законопослушный гражданин - в отличие от вас, нет у меня ПМ с документами на ОООП и не будет.
У меня в кейсе Beretta C×4 Storm лежит. Так с какой-такой радости я этим полицейским буду передавать оружие? Магазин в карабине снаряжён. Второй тоже снаряжён и рядышком лежит. Имею полное право транспортировать оружие в таком виде. Вот откуда я знаю, что эти полицейские (если это полицейские) профессионалы, которые сами за просто так чужое оружие брать в руки ни за какие коврижки не станут? Не взведут затвор и не выстрелят? (Куда и с какой целью выстрелят не столь важно.) РОХа передам - пусть сверяют с номером оружия, которое в моих руках. И только при свидетелях.

1. Есть или нет у меня боевой ПМ - я об этом не говорил, не наматывайте, некрасиво это для мужчины. Приведено это было в качестве примера, причем пример этот уже приводили на предыдущих страницах, я лишь повторил это.

2. Какая там марка у Вас лежит в кейсе - не важно.

3. Приезжайте к нам на курорты северного кавказа и расскажите те же самые высказывания о полицейских и их правах на постах ДПС в республиках, что Вы хотите показывать, а что нет. Возможно, мировоззрение потом немного изменится. Здесь немного все по-другому местами.
Для полноты пикантных приключений положите к примеру в машину ммг ф-1, и так же расскажите на посту, что с ваших слов это макет, это ваше личное иимущество и трогать его и Вас не имеют права )


Самому лично как и моему товарищу интересен момент, о котором писал выше - зачем, куда и с какой целью на постах уносят оружие из поля зрения владельца и чем это регламентировано.

С уважением к сообществу.

edit log

bprim
14-9-2016 19:53    

quote:
Originally posted by ak 47:

Есть или нет у меня боевой ПМ - я об этом не говорил, не наматывайте, некрасиво это для мужчины.



Вы заведомые глупости пишите, вам, как мужчине, это не кажется некрасивым? Вот и с ММГ Ф-1 вы перестарались.
quote:
Originally posted by ak 47:

Приезжайте к нам на курорты северного кавказа и расскажите те же самые высказывания о полицейских и их правах на постах ДПС в республиках, что Вы хотите показывать, а что нет. Возможно, мировоззрение потом немного изменится. Здесь немного все по-другому местами.



Приезжал. Именно в Пятигорск - у меня там родственники живут. Без оружия. А зачем везти оружие в гости или на курорт? Вот охота - это другое дело. Но меня встречают и везут. Я же на самолёте прилетаю. С оружием.

Со своим вопросом обратитесь, например, к DENI - он такие нюансы может знать. Либо сделайте запрос в ГУ МВД России - однозначно ответят и, что характерно, официально.

А на мой вопрос из поста 164 "Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях?" вы так и не ответили. Почему-то.

vlad_vv
14-9-2016 20:15    

quote:
Самому лично как и моему товарищу интересен момент, о котором писал выше - зачем, куда и с какой целью на постах уносят оружие с поля зрения владельца и чем это регламентировано.

Раз у вас "всё немного по другому", т.е. творится беззаконие, то какая разница что написано в регламентах. С правом полиции изымать оружие у владельца для осмотра вы уже согласились без регламентов. Надо делать что говорят господа полицейские если хотите жить. Для пистолетов, носимых в кобуре, чтобы предотвратить унос оружия из поля зрения имеет смысл обзавестись страховочным шнуром, который намертво прикрепить к антабке или что у вас там. Сам шнур крепить застёжкой к поясному ремню с кобурой. Это нелишне, т.к. при должной сноровке проверяющий может полностью разобрать и собрать пистолет за пару минут, заменив при этом некоторые детали.

edit log

ak 47
14-9-2016 21:06    

quote:

Приезжал. Именно в Пятигорск - у меня там родственники живут. Без оружия. А зачем везти оружие в гости или на курорт? Вот охота - это другое дело. Но меня встречают и везут. Я же на самолёте прилетаю. С оружием.
Со своим вопросом обратитесь, например, к DENI - он такие нюансы может знать. Либо сделайте запрос в ГУ МВД России - однозначно ответят и, что характерно, официально.

А на мой вопрос из поста 164 "Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях?" вы так и не ответили. Почему-то.



В Пятигорске относительно еще нормально в плане законов и т.п. Вот соседние регионы - там весело.


На счет своего вопроса не тороплюсь, может здесь кто чего дельного ответит, в т.ч. и Дени.

На счет вашего вопроса про третьих лиц ответить не могу. Это так же обсуждалось на первых страницах темы. Имхо - есть третьи лица, есть СП при исполнении, есть еще и человеческий фактор и конкретный отдельно взятый случай.

Лично я законность передачи оружия в руки для проверки СП поддерживаю, пусть даже для некоторых здесь присутствующих моя позиция выглядит неправильно, тупо да и вообще все типа "незаконно...."

Кстати, ув. модератор и Дени такого же мнения как и я - о передаче оружия в руки СП (читайте все их посты в теме)- но все равно некоторые здешние форумчане считают себя умнее их.

Так же, теоретический пример про боевой ПМ с номерами от "травмата" приводил Дени, указывая абсурдность оного - я с ним согласен, посему и напомнил о его посте.
- В связи с чем был автоматически записан во владельцы левого ПМ )))))))


edit log

ak 47
14-9-2016 21:46    

quote:

Раз у вас "всё немного по другому", т.е. творится беззаконие, то какая разница что написано в регламентах. С правом полиции изымать оружие у владельца для осмотра вы уже согласились без регламентов. Надо делать что говорят господа полицейские если хотите жить. Для пистолетов, носимых в кобуре, чтобы предотвратить унос оружия из поля зрения имеет смысл обзавестись страховочным шнуром, который намертво прикрепить к антабке или что у вас там. Сам шнур крепить застёжкой к поясному ремню с кобурой. Это нелишне, т.к. при должной сноровке проверяющий может полностью разобрать и собрать пистолет за пару минут, заменив при этом некоторые детали.


1. Оружие СП при типичной проверке на посту ДПС не изымают - не путайте определения. (если конечно все в порядке с документами, оружием и т.п., проверили - поехал дальше).

2. Оружие СП берут в руки для сверки с РОХой (лицензией), ну и для беглого, пусть и не профессионального внешнего осмотра.

3. Никто ни с чем не "смирился" - одни владельцы выполняют законные требования СП, другие НЕ выполняют законные требования СП - каждый сам решает что ему надо. Я просто исполняю свои законные обязанности - передаю, если надо. Бывает и не просят - просто номера в моих руках сверили - и поехал дальше.

4. Никого на посту ДПС не убьют, за то что стал зал...., кхм - лезть в бутылку и не давать оружие в руки, но проблемы могут быть приличные - описывать не буду - пусть каждый сам додумает как оно бывает.
У особо умных, особенно с России (именно "С" а не "из" России) шансы получить незабываемые впечатления о путешествии резко возрастают.

5. На счет страховочного ремешка - спасибо за совет. Однако СП отстегнут его быстро - если понадобится. Разбирать и менять запчасти - абсурд, никто на посту ДПС этого делать не будет. Это не ЛРО (ОВД), где к примеру, пролежавший в оружейке не один день после изъятия пестик Васи Пупкина, в последствии может иметь массу недостающих неосновных деталей, либо наоборот - иметь поломаные или изношеные (не родные) детали.

edit log

vlad_vv
14-9-2016 22:22    

quote:
исполняю свои законные обязанности - передаю, если надо

Законность требований отдать своё имущество в чужие руки не подкреплена ссылками на НПА. Для проверки соответствия оружия разрешению РОХа никакой необходимости в передаче оружия нет.

quote:
Однако СП отстегнут его быстро - если понадобится.

Для этого придётся совершить насильственные действия и впоследствии обосновать их необходимость. Если оружие даже в руки дали, зачем его куда-то нести? В случае необходимости проверить в другом месте можно проследовать туда с полицейским, не отстёгивая страховочный ремень. В любом случае страховочный ремень снижает вероятность потерять оружие из вида.
ak 47
14-9-2016 22:37    

quote:

Законность требований отдать своё имущество в чужие руки не подкреплена ссылками на НПА. Для проверки соответствия оружия разрешению РОХа никакой необходимости в передаче оружия нет.

Камрад, я же говорю - каждый решает и считает сам - законно это, не законно, давать, не давать. Лично я считаю - законно в соотв.с ЗоП.

quote:

Для этого придётся совершить насильственные действия и впоследствии обосновать их необходимость. Если оружие даже в руки дали, зачем его куда-то нести? В случае необходимости проверить в другом месте можно проследовать туда с полицейским, не отстёгивая страховочный ремень. В любом случае страховочный ремень снижает вероятность потерять оружие из вида.

)))) Поверьте, не все "насильственные действия" потом фигурируют где-то кроме слов "потерпевшего"- если на то пошло)) Ничего не докажете ))
Вы вообще в России живете? )))

В самом помещении поста ДПС, товарища просят передать пистолет другому СП через окошко в стекле ДЧ. И с ремешком туда никак не пролезть и не войти )))
НЕ передать в окошко ссылаясь на ремешок и т.п. нежелания - уже писал выше про бутылку ).

vlad_vv
14-9-2016 23:09    

quote:
Поверьте, не все "насильственные действия" потом фигурируют где-то кроме слов "потерпевшего"

И диктофонной записи

quote:
НЕ передать в окошко ссылаясь на ремешок и т.п. нежелания - уже писал выше про бутылку

В ДЧ вход только через окошко?

Может вам видней, у меня ещё ни разу не проверяли документы на оружие. Зачем его показывать или говорить что оно есть? Если ношение скрыто, то узнать о нём могут только при досмотре, для которого нужны основания.

bprim
15-9-2016 14:15    

quote:
Originally posted by ak 47:

2. Оружие СП берут в руки для сверки с РОХой (лицензией), ну и для беглого, пусть и не профессионального внешнего осмотра.



Ссылку на НПА приведите, пожалуйста, которыми подобные действия полицейских регламентированы - забирать оружие и куда-то там его уносить, при наличии действующих документов у владельца. Мы все будем знать и неукоснительно исполнять. А пока это только ваши, высосанные из пальца, словеса и, что весьма вероятно, умышленное нарушение действующего законодательства должностными лицами на местах.

edit log

ak 47
15-9-2016 18:57    

Спросите об этом ув. Модератора и ув. Дени, полагаю они вам скажут то же самое, а скорее всего нет - ибо они уже свое слово сказали на первых страницах.
Лично мне более сказать уже нечего. Буду упорно из раза в раз продолжать незаконно передавать для проверки свое законное оружие в руки СП, тем самым осуществляя незаконный оборот (СБЫТ) огнестрельного оружия, а проверяющий СП будет незаконно ПРИОБРЕТАТЬ его.
Короче говоря - обоим 222 и на нары.
ak 47
15-9-2016 19:28    

quote:
Может вам видней, у меня ещё ни разу не проверяли документы на оружие. Зачем его показывать или говорить что оно есть? Если ношение скрыто, то узнать о нём могут только при досмотре, для которого нужны основания.


Показывывать оружие и говорить-то о нем не надо, но его показывает рамка-металлодетектор, через которую проходит человек. Плюс еще так же есть рентген-рамки для автотранспорта, в т.ч. и крупного. Вот такие у нас посты ДПС.

Я же говорю - желающие могут приехать, проверить все это на деле, поумничать на постах и т.п.
За клавиатурой можно конечно пафосно размышлять о законах, что мы и делаем.
Однако, у большинства людей, только при виде СП, уже возникает неприятное волнение, уж тем более - будучи на посту, даже знатоки начинают заикаться местами.

bprim
15-9-2016 20:15    

quote:
Originally posted by ak 47:

они уже свое слово сказали на первых страницах.



Их слово только слово и ничего больше. И точно не НПА. Приведённые ссылки из закона "О полиции" просто ни о чём, поскольку:

а) Статья 12, часть 1, пункт 21, не работает, т.к. в автомобиле условия хранения не проверяются.

б) Статья 13, часть 1, пункт 16, не работает, поскольку административное нарушение либо отсутствует, либо не может быть инкриминировано (оружие не скрывается, документы действующие, правила транспортирования оружия соблюдены), поэтому статья КоАП 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице - не может быть применена (см. 27.2., 27.3.).

Что ещё придумаете?

vlad_vv
16-9-2016 08:54    

quote:
Показывывать оружие и говорить-то о нем не надо, но его показывает рамка-металлодетектор, через которую проходит человек. Плюс еще так же есть рентген-рамки для автотранспорта, в т.ч. и крупного.

Зачем через металлодетектор ходить с оружием? Лучше его оставить в машине и вряд ли на рентгене а/м оно будет заметно.

Требование передать оружие в руки для проверки регламентировано чувством собственной важности. Психология по-видимому следующая. Ты грёбаный ковбой с оружием, считаешь себя крутым? Нет, я круче, я полицейский! Твоё оружие у меня в руках, я держу тебя за яйца. Волнуешься? Хе-хе. Ну тогда ладно, держи свою игрушку назад, разрешаю.

edit log

ak 47
18-9-2016 00:40    

quote:
Требование передать оружие в руки для проверки регламентировано чувством собственной важности. Психология по-видимому следующая. Ты грёбаный ковбой с оружием, считаешь себя крутым? Нет, я круче, я полицейский! Твоё оружие у меня в руках, я держу тебя за яйца. Волнуешься? Хе-хе. Ну тогда ладно, держи свою игрушку назад, разрешаю.

Можно вертеть и с этой стороны - вполне возможны и такие СП, есть доля реальности в сказаном выше. Как правило - это совсем молодые, зарвавшиеся, еще не "утвердившиеся" в своих же глазах СП. Это проходит быстро.
Но предположу, что большинство СП выходящих на смену, не преследуют такие мысли, ибо им без этого хватает работы и суеты выше крыши. Посему - основная цель проверки - это именно проверка, с целью контроля и выявления правонарушений, а далее - по обстоятельствам - протокол, или еще что там бывает...)
Конечно, дать подержать свое оружие в руки другу или девочке, ради хвастовства и т.п. - куда приятнее, и на душе спокойнее, чем дать его в руки СП для проверки - понятное дело. Как бы то ни было, хоть даже все в порядке, но во втором случае все равно - хоть и мизер волнения, но присутствовать будет - как ни крути. Такова психология поведения человека в разных ситуациях, в частности - с СП.

В свою очередь - нежелание передать оружие в руки СП для проверки вызывает с его стороны соответствующую реакцию. Т.е. своего рода происходит дискридитация и не признание власти, значимости и пономочий СП, выказывание пренебрежения и неповиновения представителю власти - так выглядит картина в глазах СП.
А это уже в каждом случае отдельная история - кто-то из СП воспринимает это лично, пытаясь показать и доказать свое "Я", начиная перегибать палку не особо помня закон и т.п. используя служебное положение, а кто-то действует грамотно и по закону. Вариантов развития ситуаций - масса.

Это как при остановке водителя ДПС начинается - дам/недам В/у, имеете/не имеете право, причина остановки .... и понеслось...
Некоторые уезжают, грамотно отшив инспекторов и не дав им для проверки ничего, с гордо поднятым носом.
А некоторые водители тем же носом случается лёжа нюхают асфальт и т.п., крича - "а, беспредел, помогите!" - бывает и такое. Все зависит от обстановки, ситуации, ну и географического положения места события) От самого человека и СП - в конце концов...


edit log

Year
18-9-2016 07:55    

quote:
Т.е. своего рода происходит дискридитация и не признание власти, значимости и пономочий СП, выказывание пренебрежения и неповиновения представителю власти - так выглядит картина в глазах СП.

СП забывает (или не желает признавать), что он является представителем власти, носителем которой является народ.
см. Конституция ст. 3, п. 1, 2
shock66
21-9-2016 23:24    

quote:
Изначально написано ak 47:

...А некоторые водители тем же носом случается лёжа нюхают асфальт и т.п., крича - "а, беспредел, помогите!" - бывает и такое. Все зависит от обстановки, ситуации, ну и географического положения места события) От самого человека и СП - в конце концов...


...а некоторых СП (мне ближе - СМ, т.к. был им) в результате такого "беспредела" почему-то на горотвале находят... по запчастям... а уж когда увольняются/выгоняют из органов - пытаются по бырому заныкаться куда-нибудь подальше от местности, где они себя чувствовали "хозяевами положения", но не всем везет остаться не найденными...

Извиняюсь за офф... просто рассуждения уважаемого ак 47 близки к жизни, но никак не отвечают неоднократным просьбам обоснования тех или иных деяний нормативно-правовой базой

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ДПС начали охоту на владельцев газ. оружия 
 На трассе Пермь-Екатеринбург взорван автомобиль ДПС Криминальные сводки
 В центре Москвы мужчина попытался угнать автомобиль сотрудников ДПС. Криминальные сводки

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ДПС и оружие в автомобиле ( 9 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home