Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Оружейный магазин. Общие вопросы ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружейный магазин. Общие вопросы
  версия для печати
Zhelezniy_Felix
13-9-2015 10:47 Zhelezniy_Felix    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ну давайте по порядку:



Кто тут что вбрасывает я не пойму вам пример геморроя в актах дать? вот пожалуйста, я хотел услышать что то подобное с пояснениями автора:

quote:

По результатам проверки составлен и подписан акт проверки наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов от 28.07.2013.
Проверкой установлены нарушения:
1. В нарушение п. 169.6 Инструкции КХО не находится под круглосуточным централизованным наблюдением ОВО, а именно режим охраны - с 22ч00 мин. до 08 ч. 00 мин.
2. В нарушение требований п. 176 Инструкции на входной двери места хранения оружия и патронов отсутствует бирка.
3. В нарушение требований п. 169.4 Инструкции концы коробов дверного проема не заделаны в стены на 80 мм с последующим цементированием.
4. В нарушение п. 169.5 Инструкции площадь поперечного сечения ригелей замков на входной двери составляют менее 3 кв. см, а именно при диаметре 1,8 см составляет 2,4 см кв. (первый замок) и 1,5 см составляет (второй замок) 1,7 см кв.
5. В нарушение п. 169.3 Инструкции входная стальная дверь не отвечает понятию сплошная.
6. В нарушение п. 169.6 Инструкции проводка сигнализации смонтирована в открытом исполнении.
7. В нарушение п. 169.3 Инструкции по диагоналям решетчатой двери приварен не пруток.
8. В нарушение п. 169.3 Инструкции по диагоналям решетчатой двери приварен не пруток, а уголок.
9. В нарушение п. 169.5 Инструкции площадь поперечного сечения ригелей замка решетчатой двери не составляют 3 кв. см, а именно при диаметре 1,2 мм составляет 1,13 см кв.
10. В нарушение п. 176 Инструкции в КХО отсутствует опись сейфов.
11. В нарушение п. 168 Инструкции бирки на шкафах ненадлежащего исполнения.
12. В нарушение п. 163 Инструкции на оружие прикреплена бирка ненадлежащего образца.
13. В нарушение п. 153 Инструкции в сейфе отсутствуют ярлычки по итогам инвентаризации.
14. В нарушении п. 127 "а" и "б" Инструкции при проверке технического состояния оружия, не делается запись в книге приема-выдачи оружия и патронов.
15. В нарушении п. 127 г Инструкции до 23.07.2013 года не велась книга учета посещений объекта и подключений сигнализации на пульт централизованного наблюдения вневедомственной охраны при ОВД (ПЦН).
16. В нарушение п. 146 Инструкции не проводятся ежеквартальные сверки оружия и патронов учетным данным, отсутствуют записи в книгах.
17. В нарушение п. 148 Инструкции ежегодная инвентаризация за 2012 г. проведена по состоянию не на 01.01.2013 г., а на 08.01.2013 г. (копия акта инвентаризации).
18. В нарушении п. 149 Инструкции в инвентаризационную комиссию не включен работник бухгалтерской службы (копия акта инвентаризации).
19. В нарушение требований п. 151в Инструкции в организации отсутствуют средства пломбирования и пломбировочный материал.
20. В нарушении п. 150 Инструкции лицом ответственным за сохранность оружия и патронов не выведено остатки в книгах на день инвентаризации.
21. В нарушении п. 151 б Инструкции инвентаризационные бланки не зарегистрированы в установленном порядке.
22. В нарушение п. 161 Инструкции первые экземпляры акта, инвентаризационной описи, описи номерного учета, сличительной ведомости и другие материалы не хранятся в отдельном учетном деле.
23. В нарушении п. 127 ж Инструкции список лиц, допущенных к производству работ с оружием и патронами, не соответствует действительности.
24. В нарушении п. 130 д Инструкции маршруты движения подвижных групп и постов не отражает путь движения.
25. В нарушение п. 130 б Инструкции отсутствуют постовые ведомости, оформленные на каждый суточный наряд.
26. В нарушение требований части 1 ст. 11, части 3 ст. 3 Закона о частной детективной и охранной деятельности в РФ, ЧОО оказывал охранные услуги в виде осуществления контрольно-пропускного режима согласно договора N 12/07 от 01.08.2012 года с "Территориальным органом Федеральной службой государственной статистики по РД, не Имея на то соответствующей лицензии, то есть в порядке ст. 11.5 вышеуказанного закона Указывал услуги, не предусмотренные имеющего у него лицензии, что является грубым нарушением Закона о частной детективной и охранной деятельности в РФ.
27. В нарушение п. 2, Постановления Правительства РФ N 587 при оказании охранных услуг в виде вооруженной охраны имущества в договорах на оказание охранных услуг N 13/04 от 01.03.2013 г. с ЗАО "Централизованный региональный технический сервис", N 12/03 от 09.04.2012 г. С Омаровым К.О. не указано виды, типы, модели и количество оружия, которое будет использоваться при осуществлении таких услуг.


 

 
neshch
13-9-2015 10:48 neshch    

quote:
Originally posted by VK52:

п.169.4 ...а КОНЦЫ коробов дверных проёмов заделываются в стены на 80 мм и ЦЕМЕНТИРУЮТСЯ.
Чётко прописано, не правда ли? Только я, как бывший строитель, не понимаю о чём это-там идёт речь...(((



а мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь.
и если концы короба вмонтированы и заделаны, то уже без разницы, 20 или 80 или 120мм - стенку то ломать для проверки ни кто не будет)))

приведите хоть один пример, когда выписали постановление за "не почищенное" оружие...

VK52
13-9-2015 11:21 VK52    

quote:
Originally posted by inozemec:

А Вы писали ваше мнение в МВД по этому??Если Вы считаете,что это не так и тп,возмущались,требовали,просили и тп-могли бы изменить такое требование,ну а раз всех устраивает,то и не меняют,я так думаю.




Так вот и хочется в рамках форума узнать, а кто-то писал?..а кому-то, что-то ответили?..а есть ли вообще обратная связь..?
P.S. Сервантеса читал(((
VK52
13-9-2015 12:03 VK52    

quote:
Originally posted by neshch:

а мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь.
и если концы короба вмонтированы и заделаны, то уже без разницы, 20 или 80 или 120мм - стенку то ломать для проверки ни кто не будет)))



Как раз, для проведения экспертизы участок стены придётся демонтировать. Это первое.
А самое главное- что такое "КОНЦЫ КОРОБОВ"? Что это??? В СНиПах и Гостах не встечается. Может быть специально оставлено для вольной трактовки "НЕ СТРОИТЕЛЯМИ", тогда увы и ах... Но суду Ваше: "мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь" будет мало интересно.
mnkuzn
13-9-2015 12:15 mnkuzn    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Только смешно они выглядят - если они основаны на неправильном понимании фразы.



Потрудитесь излагать свои мысли так, чтобы другие вас ПРАВИЛЬНО понимали. Отнесли мою фразу к "прочим вбросам" - не надо теперь юлить. Ваша фраза была бы понята иначе, если бы написали, к примеру "вопрос модератора, вопрос Феликса и вбросы других участников", а не "вопрос модератора, вопрос Феликса и другие вбросы участников".
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Если вы считаете, что вы единственный человек, которому дано решать за всех...



Мне, как модератору, дано определить (имеется в виду, с принятием решения о существовании темы), уместна ли тема в разделе или нет. Поэтому попрошу мои организационные вопросы, реплики, замечания и пр. НЕ комментировать.
neshch
13-9-2015 13:36 neshch    

quote:
Originally posted by VK52:

Как раз, для проведения экспертизы участок стены придётся демонтировать. Это первое.



о какой экспертизе речь? в рамках чего будет эта экспертиза?
quote:
Originally posted by VK52:

А самое главное- что такое "КОНЦЫ КОРОБОВ"? Что это??? В СНиПах и Гостах не встечается.



а что такое "короб"? а что такое "дверь"? В СНиПах, Гостах тоже написано? Просто интересно, есть или нет?
VK52
13-9-2015 15:01 VK52    

quote:
Originally posted by neshch:

о какой экспертизе речь? в рамках чего будет эта экспертиза?



В посте ?21 п.3. Вышеуказанный акт можно оспорить в суде, в частности п.3 и некоторые другие. Судом будет назначена техническая экспертиза, речь о ней.
quote:
Originally posted by neshch:

а что такое "короб"? а что такое "дверь"? В СНиПах, Гостах тоже написано? Просто интересно, есть или нет?




Да, про короба и двери написано, но про пресловутые "КОНЦЫ коробов" как-то не очень. Или я не внимательно читал в юности)))
neshch
13-9-2015 17:52 neshch    

quote:
Originally posted by VK52:

В посте ?21 п.3. Вышеуказанный акт можно оспорить в суде, в частности п.3 и некоторые другие. Судом будет назначена техническая экспертиза, речь о ней.



давайте не будем летать в облаках и вернемся в действительность!
Ни какой суд не будет назначать ни какую экспертизу. Если только не рухнет здание и не погибнут люди...
Акт широко известен в узких кругах, В Консультанте можно почитать судебные решения по его обжалованию - если интересно, обжаловать не удалось (вернее вынесенное по результатам этого акта постановление отменить не удалось)
http://base.consultant.ru/cons...495789173524827
quote:
Originally posted by VK52:

Да, про короба и двери написано, но про пресловутые "КОНЦЫ коробов" как-то не очень. Или я не внимательно читал в юности)))



Неужели есть юридическое определение что такое дверь или короб? не верю)))
zelebobka
13-9-2015 20:19 zelebobka    

quote:
Каким образом эта тема связана с тематикой раздела? Что вы предлагаете обсуждать в этой теме?

Михаил Николаевич, в этой теме я предлагаю обсуждать то, что написано в правилах раздела.
quote:
Цель раздела - обсуждение участниками положений нормативных правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории Российской Федерации (а также законопроектов и законодательных инициатив), разбор как теоретических положений, так и практических ситуаций, возникающих в процессе реализации этих положений, обмен опытом решения различных вопросов в этой сфере.

А именно вопросы касающиеся деятельности ормагов. Возможно я несколько намудрил с шапкой темы, но хотелось бы, что бы в этой теме высказывались люди имеющие отношение к данной тематике или люди готовые вникнуть в суть вопроса без ответов типа "делайте всё правильно, читайте всё написано, сами виноваты".
Вы согласны с таким видением? Если нет, я с удовольствием выслушаю ваше. Возможно вы считаете, что по каждому возникающему вопросу лучше создавать отдельную тему? В идеале я бы разнес на три темы:
*открытие магазина - оружейной комнаты и получение-продление лицензий-разрешений
*деятельность магазина - ведение учетной документации и проведение необходимых мероприятий
*проверки
Так же, если я не ошибаюсь, я как автор темы могу ограничить круг лиц в ней участвующий, а именно попросить кого либо больше не высказываться в моей теме.

edit log

zelebobka
13-9-2015 20:29 zelebobka    

Приказ 288 регламентирующий оборудование оружейных комнат и ведение документации
http://base.consultant.ru/cons...177367293275893
Наверху в нарушениях уже было про проводку в открытом исполнении. В этот пункт были внесены изменения, но я не могу их понять. Точнее могу, но это несколько не логично.

click for enlarge 1366 X 401  95.7 Kb
Sobaka1970
13-9-2015 21:09 Sobaka1970    

Тема могла бы стать интересной и людям по другую сторону прилавка ормага, но...
neshch
13-9-2015 22:37 neshch    

quote:
Originally posted by zelebobka:

Наверху в нарушениях уже было про проводку в открытом исполнении. В этот пункт были внесены изменения, но я не могу их понять. Точнее могу, но это несколько не логично.




прям как с "концами короба")))
Как раз все логично, до оружейки все в скрытом исполнении т.е. замуровано в стену, чтоб сразу визуально не обнаружить н не повредить. А в оружейке смысла штрабить стены нет, тем более если они из металла)))
а по поводу при веденного выше акта - ну хватит уже прикидываться! Акт от 2013 года. Оружейка с 2004 года. Если 9 лет плевали на нормы 288 инструкции - получите по полной. Да, 9 лет проверяльщики закрывали глаза на явные разгильдяйские нарушения, якобы у них были "отношения", но поступила сверху команда, проверить в соответствии с законом дружба закончилась.
Посмотрите на нарушения - банальное разгильдяйство (кроме пунктов 1
26, 27). За 9 лет обезьяну можно было научить соблюдать закон и привести документацию в порядок.
VK52
13-9-2015 22:39 VK52    

Sobaka1970 А что но...?
Например: (ст. 18 ФЗ Об оружии) "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия".
То есть, пыжи, дробь, картечь (для рогаток) без РОХа- фиг, или как?

edit log

VK52
13-9-2015 22:50 VK52    

quote:
Originally posted by neshch:

Посмотрите на нарушения - банальное разгильдяйство



А кто с этим спорит? Согласен. По многим пунктам яко дети малые, но некоторые пункты спорны, по этому и хотелось бы здесь это обсуждать.
Уважаемый neshch, а про "концы коробов" если Вы знаете как правильно, так напишите...
Повторюсь: я не знаю, кстати сотрудники нашего ЦЛРР то-же.

edit log

neshch
13-9-2015 23:45 neshch    

quote:
Originally posted by VK52:

neshch А что но...?



про это не понял...
quote:
Originally posted by VK52:

Уважаемый neshch, а про "концы коробов" если Вы знаете как правильно, так напишите...
Повторюсь: я не знаю, кстати сотрудники нашего ЦЛРР то-же.




при ширине дверного проема 1 м, длину верхнего профиля коробки сделали 1,2 м. Проштрабили в дверном проеме выемки под эти выступы коробки, поставили коробку. Щели и лицевую сторону этого профиля залили цементом, причем, лицевую сторону заляпали см. по 20 с каждой стороны, чтоб "бугорок" от "концов короба" был визуально виден.
Если бы возникли вопросы к нижним "концам", нагло утверждали бы, что нижние концы сделаны на вертикальных сторонах короба и замурованы в пол - не верят, пусть проверяют. Хотя можно и акт о скрытых работах подготовить.
VK52
14-9-2015 00:03 VK52    

quote:
про это не понял...

Извиняюсь,исправил.
VK52
14-9-2015 01:08 VK52    

Спасибо за ответ-хоть какой-то диалог.
quote:
Originally posted by neshch:

Если бы возникли вопросы к нижним "концам", нагло утверждали бы, что нижние концы сделаны на вертикальных сторонах короба и замурованы в пол



В приказе написано в стены...
А как Вам нравится такое?
http://p-svarnoy.ru/d/70432/d/663803203_7.jpg
http://www.comfortlock.ru/netcat_files_/44/79/oruj_1.jpg
Фишка в другом: нет такого понятия "дверной короб", есть понятие "дверная коробка" у которой нет этих долбаных "концов" по крайней мере в среде строителей, в МВД видимо есть! . А "и ЦЕМЕНТИРУЮТСЯ" вообще не из этой оперы. Если речь о цементном растворе, таки он сцуко так и называется "цементный раствор", имеет определённую марку прочности, данная работа называется: "заделка отверстий в стенах цементным раствором", а не цементированием каких-то там концов...
но всё это мелочи по сравнению с ценой на нефть(((

VK52
14-9-2015 11:51 VK52    

quote:
Ни какой суд не будет назначать ни какую экспертизу.

Представим ситуацию
получаю в акте такой пунт: "В нарушение требований п. 169.4 Инструкции концы коробов дверного проема не заделаны в стены на 80 мм с последующим цементированием". КХО подлежит закрытию со всеми вытекающими: опечатывание, изъятие...
Опротестовываю в суде, с формулировкой, что у меня всё что нужно- заделано и даже зацементировано.
МВД будет настаивать, что надо так: http://p-svarnoy.ru/d/70432/d/663803203_7.jpg
а я буду утверждать , что так: https://profdver.ru/images/articles/020620278.jpg
Судья будет принимать решение основываясь на выводах строительно-технической экспертизы, которая разъяснит что, куда и как...ИМХО конечно.

edit log

mnkuzn
14-9-2015 14:26 mnkuzn    

quote:
Originally posted by zelebobka:

Вы согласны с таким видением?



С таким, полагаю, вполне можно согласиться. То, что вы написали в преамбуле, я, откровенно говоря, не особо понял.
quote:
Originally posted by zelebobka:

В идеале я бы разнес на три темы:
*открытие магазина - оружейной комнаты и получение-продление лицензий-разрешений
*деятельность магазина - ведение учетной документации и проведение необходимых мероприятий
*проверки



Если вы готовы создать три такие темы и хотя бы на начальном этапе их наполнять, то вполне. Давайте в личке обсудим, как их лучше назвать, и создавайте. Я внесу в Навигатор в раздел Бизнес.
quote:
Originally posted by zelebobka:

Так же, если я не ошибаюсь, я как автор темы могу ограничить круг лиц в ней участвующий, а именно попросить кого либо больше не высказываться в моей теме.



Такого общего правила на форуме нет. Но в Правилах некоторых разделов подобное присутствует. Возможно, это неплохо. Но я пока не вижу нужным вводить это правило здесь. Если участник хулиганит - его можно предупредить, забанить. Если между участниками есть личная неприязнь, то выражать ее в разделе нельзя, общаться можно только по делу. Я не вижу на данный момент оснований для введения такой меры.

edit log

zelebobka
14-9-2015 16:34 zelebobka    

VK52 Виктор Вячеславович, давайте вместе попробуем в этой двери, которая размещена на сайте организации торгующей дверями для КХО, найти возможные нарушения.

quote:
169.3. Дверные проемы оборудуются:
сплошной стальной дверью толщиной не менее 3 мм, усиленной по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) не менее 50 мм;


Я вижу профиль не по периметру, а отступ от краев несколько сантиметров, то есть это не может являться периметром. Так же и диагонали не диагонали.

quote:
Ригели замков или запирающих устройств по площади поперечного сечения должны быть не менее 3 см2.

На двери видно 8 ригелей. Очевидно, что площадь поперечного сечения считается не по сумме всех ригелей. Надо один но большой, прямоугольный.

quote:
Входная дверь дополнительно оборудуется приспособлениями для опечатывания, а также стальными проушинами толщиной не менее 3 мм для запирания снаружи навесным замком либо вторым внутренним замком.


Проушины надо приварить.

210 x 315

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Открытие оружейного магазина - возникли вопросы. 
 Финляндия-Хельсинки Вопрос про оружейные магазины. 
 травматическое оружие в Украине или как я заглянул в оружейный магазин в Феодосии 
 FAQ-сайты-оружейных производителей ,магазинов, другая полезная информация. Гладкоствольное оружие
 Оружейный магазин 
 Требование паспорта в оружейном магазине 
 Отменена комиссия в оружейных магазинах? 
 Вопрос купли-продажи через оружейный магазин Травматическое оружие

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Оружейный магазин. Общие вопросы ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home