Сдача квартиры в аренду с оружием в сейфе

Хочу уточнить один вопрос.

Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?

Квартира моя. Я в ней прописан. В квартире стоит сейф. Внутри - оружие. Сейф естественно закрыт, ключи только у меня. Сейф прикручен к шкафу изнутри, шкаф тоже закрыт. То есть арендаторы даже не подозревают об оружии.

Насколько я понимаю, закон не ограничивает в этом меня, но хотелось услышать Ваше мнение.

Забавно. А неприкосновенность шкафа как обеспечите? Что предъявите, если вдруг в шкафу исчезнет сейф? Знать ничего не знают ни про какой сейф

Вызову полицию, скажу вернулся из командировки, сейф пропал. А эти люди - дальние родственники, жили, пока я был в отъезде.

К оружию доступ посторонним отсутствовал, вот весь комплект ключей.
Не запрещено же хранить оружие в коммунальных квартирах.

Originally posted by muh:

Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?

да

Originally posted by wanderus:

А неприкосновенность шкафа как обеспечите?

А нужно обеспечивать?

Можете. Но я бы не рискнул. Не с правовой точки зрения. Имущество то жалко, если "уйдет"... вы бы еще сейф с золотом оставили. + если оно уйдет, то с учетка снимать. Вы будете правы, но процедура поганая. Я бы и пневму не оставил... ибо жаль.

Я думаю, дело тут осложняется требованием:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания... "
pravonaoruzhie.ru
Довольно легко доказать, что в реальности владелец оружия в этой квартире только прописан, но фактически не проживал. И будет головняк.

Хотя есть и о чем задуматься, если мы перейдем к точным терминам.

Сегодня понятие "прописка" отсутствует. Под жаргонным "прописка" сегодня следует понимать соответствующую страницу паспорта, где указан адрес гражданина. Эта страница имеет название "МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА".

Далее следует понять, как трактуется понятие. Если "место жительства" и "место проживания" есть одно и то же - то тогда можно сдавать квартиру и с закрытым сейфом. А если это трактуется как разные понятия - то низя.

Originally posted by VladiT:

Хотя есть и о чем задуматься, если мы перейдем к точным терминам.

Originally posted by muh:

скажу вернулся из командировки

командировки длинные бывают. Главное раз в 90 дней светиться на месту регистрации

Originally posted by VladiT:

Я думаю, дело тут осложняется требованием:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания... "

А теперь ВСЮ фразу ЦЕЛИКОМ, плиз.

Originally posted by Balag:

Главное раз в 90 дней светиться на месту регистрации

А если не засветился, тогда что?

А теперь ВСЮ фразу ЦЕЛИКОМ, плиз.

Пожалуйста:
"Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом (п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему)."

И что?
Гражданин имеет зарегистрированным местом жительства одно, а фактически проживает в другом. А по месту его жительства проживают другие люди, и там же, а не по месту проживания гражданина, хранится его оружие.

Я же не просто так поставил вопрос: место жительства и место проживания будет трактоваться властями как одно и то же, или как разные понятия?

Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает. Но хранит оружие. Хранит по месту проживания иных лиц, обитающих в его месте жительства по его воле. А по своему месту проживания оружия он не хранит.

Если же это не одно и то же, то он должен хранить оружие там, где проживает в реальности, а не по месту жительства.

И я еще не затрагиваю проблему, о которой мы недавно рассуждали в разделе. А именно - что означает "исключающие доступ посторонних"? Я пришел к плачевному выводу, что единственным признаком, свидетельствующим что эти условия соблюдены - является сохранность оружия. Но вот признаком необеспечения такой сохранности будет как ни странно, факт доступа посторонних к оружию.

То есть, меры предосторожности оцениваются в зависимости от успеха посягательства. Запакуй оружие хоть в минированный бетонный бункер - но если кто-то умудрится успешно проникнуть и туда - будет признано что меры обеспечения безопасности были недостаточны, и владелец тем самым, нарушил закон.

При заполнении заявления в ЛРО на получение лицензии или продление разрешения заполняются две графы: - место регистрации и место проживания.
То есть подразумевается, что первое это регистрация по паспорту, а второе - место фактического жительства, где должно храниться оружие.
И это свершено не обязательно один и тот же адрес.
Таким образом, владелец должен хранить свое оружие там где живет, а не там где "прописан", то есть зарегистрирован постоянно.
При этом у других лиц к оружию доступа быть не должно.
Кроме того, владелец несет ответственность за хранение своего оружия.

И если оружие попало к другим лицам и оно было использовано с причинением кому либо смертельного исхода, то владелец однозначно отвечает по УК, даже если он хранил его в сейфе под семью замками...
Так что нужно хорошо подумать, прежде чем сдавать квартиру в которой храниет свое оружие.
Нарушение закона уже очевидно.

Originally posted by VladiT:

Пожалуйста:
"Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом (п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему)."

И что?

И то, что не "принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность... ", а "принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность... ".

Originally posted by VladiT:

Гражданин имеет зарегистрированным местом жительства одно, а фактически проживает в другом. А по месту его жительства проживают другие люди, и там же, а не по месту проживания гражданина, хранится его оружие.

И что?

Originally posted by VladiT:

Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает. Но хранит оружие. Хранит по месту проживания иных лиц, обитающих в его месте жительства по его воле. А по своему месту проживания оружия он не хранит.

И что? Не имеет права хранить оружие там, где не проживает?

Originally posted by VladiT:

Если же это не одно и то же, то он должен хранить оружие там, где проживает в реальности, а не по месту жительства.

Не имеет права хранить оружие там, где он не проживает?

Originally posted by VladiT:

И я еще не затрагиваю проблему, о которой мы недавно рассуждали в разделе. А именно - что означает "исключающие доступ посторонних"?

И не надо ее затрагивать, не надо плодить сущности без меры.

Originally posted by Bolda:

Таким образом, владелец должен хранить свое оружие там где живет, а не там где "прописан", то есть зарегистрирован постоянно.

Ситуация. У владельца оружия три квартиры. В одной он не зарегистрирован (никак), но постоянно проживает, во второй зарегистрирован и бывает там эпизодически, в третьей бывает эпизодически. Где он имеет право хранить оружие?

Originally posted by Bolda:

Кроме того, владелец несет ответственность за хранение своего оружия.

Расшифруйте, плиз. Очень неопределенная фраза.

Originally posted by Bolda:

И если оружие попало к другим лицам и оно было использовано с причинением кому либо смертельного исхода, то владелец однозначно отвечает по УК, даже если он хранил его в сейфе под семью замками...

Разберите, плиз, подробно все четыре условия, указанные в статье 224 УК, образующие объективную сторону состава преступления. Тогда продолжим по существу. Без этого разбора ваши слова - это просто пустой звук. Ну, кхм, в тех разделах, где я не модератор, я обычно называю подобное "пук в лужу", но модератору как-то не с руки, согласитесь, так выражаться, даже если по сути это так и есть...

Originally posted by Bolda:

Нарушение закона уже очевидно.

Какого закона? Вы уже сделали СТОЛЬКО утверждений, но пока мало что обосновали.

Вы не читали Правила раздела? Напомню: утверждение, касающееся положений закона, должно быть обосновано ссылками.

Balag:
Можете. Но я бы не рискнул. Не с правовой точки зрения. Имущество то жалко, если "уйдет"... вы бы еще сейф с золотом оставили. + если оно уйдет, то с учетка снимать. Вы будете правы, но процедура поганая. Я бы и пневму не оставил... ибо жаль.

Если, что, вычту стоимость оружия из страхового взноса.

Место проживания у меня всегда было непостоянно. Так уж жизнь складывалась. Сейчас снимаю одну квартиру, ее собираются продавать, поэтому буду съезжать.

Проще и безопаснее хранить по месту регистрации, чем хранить, то в одной чужой квартире, то в другой.

Раз в месяц, я и так заезжаю, посмотреть, что с квартирой, получить арендную плату и т. п.
Поэтому правило присутствия раз в 90 дней как раз выполняется.

Изначально написано VladiT:
Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает.

Ну это, несколько, странная логика.

Originally posted by VladiT:

место жительства и место проживания

Смешно звучит. Вот место жительства и место пребывания - это, как раз, понятно.

Originally posted by Bolda:

на получение лицензии или продление разрешения заполняются две графы: - место регистрации и место проживания.
То есть подразумевается, что первое это регистрация по паспорту, а второе - место фактического жительства, где должно храниться оружие.

А с чего вы взяли, что именно это подразумевается? Вам кто это нашептал?

У гражданина может быть место жительства и место пребывания. Причём одновременно. Гражданин должен быть зарегистрирован по месту жительства (иначе он бомж и хрен ему, а не оружие), а по месту пребывания регистрации может и не быть (и оружие по месту пребывания может только храниться).

Зря вы словами жонглируете, это я про "фактическое жительство". И владелец, оружия, не должен, а имеет право, хранить своё оружие как по месту жительства и, соответственно, регистрации, так и по месту пребывания. И что интересно: он может это делать (хранить оружие, то есть) и там, и там. Что характерно: официально. Такие дела.

А как же тогда формулировка в РОХа - "Владелец разрешения имеет право хранения по месту РЕГИСТРАЦИИ... "?

то есть в РОХа речь идет не о месте жительства а о месте регистрации (прописки по старому), если я правильно понимаю.. .

При подаче заявления на выдачу лицензии и/или разрешения заполняются все позиции, среди которых:

1. Адрес места жительства (в шапке заявления)
2. Адрес места жительства (в теле заявления)
3. Адрес регистрации по месту жительства (персональные данные)
4. Адрес хранения оружия, фактический, т.е. по месту жительства или по месту пребывания.

Как правило фактическим адресом хранения оружия является адрес места жительства, по которому владелец оружия зарегистрирован (регистрация по месту жительства). Тем не менее, заявитель может указать в качестве адреса хранения любой другой адрес.

В бланке РОХа указан адрес места жительства, который совпадает с данными паспорта, поскольку РОХа является действующим документом только при наличии ОБЕФО и/или гражданского паспорта.

Адрес места пребывания не указывается в разрешении хотя бы потому, что место пребывания не требует регистрации в течение 90 дней, может быть изменено без всякого уведомления кого бы то ни было; регистрация же по месту пребывания не отменяет регистрации по месту жительства и, это главное, не является основанием для выдачи разрешения.

Обратите внимание на надпись в РОХа: "имеет право хранения по месту жительства", а не "обязан хранить по месту жительства", следовательно, владелец оружия имеет право хранения оружия не только по месту жительства, но и по месту пребывания - потому что третьего не дано.

Сейчас опять начнется разборка о прописках, регистрации и проживании))))
Храните оружие там где живете и лучше если этот адрес совпадает с тем который вы указали в ЛРО. И будет Вам счастье. А у людей которые хотят квартиры с оружием сдавать(пусть и в сейфе) я бы лицензии забирал на месте ЛРО.

ienmik, забрать лицензию на ружьё или карабин будет сложно сделать, поскольку карабин уже в собственности и лицензия к нему отношения уже не имеет. И никакой разборки не будет, поскольку имеются нормы действующих НПА. Надо знать закон. Кто знает закон, тот вооружён

Внезапная проверка участковым, квартиранты открывают дверь, допускают внутрь к сейфу, а на вопрос где собственно владелец стволов отвечают "а он здесь не живёт!". Участковый опечатывает сейф с оружием внутри и вызывает владельца. ИМХО нарушение правил хранения.

Originally posted by wladislaw4:

Внезапная проверка участковым,

Насколько внезапная? Очень внезапная или с уведомлением?

Originally posted by wladislaw4:

Участковый опечатывает сейф с оружием внутри

На каком основании? А откуда участковый знает, что оружие внутри?

Оба этих действия уже служебным несоответствие попахивают. Участкового.

Originally posted by bprim:

На каком основании? А откуда участковый знает, что оружие внутри?

Недавний пример, приезжал к нам Медведев, по маршруту следования у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю. Очень внезапно по указке ФСО. А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке. А тут на тебе "не живет давно" .
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

Про забрать лицензию я ж образно)))) А так тема бред, какой нормальный человек в здравом уме сдаст квартиру и оставит в ней сейф с оружием. Это совсем пох***м надо быть к судьбе окружающих и своей собственной. А знать закон и НПА это конечно клево, но в нашей чудесной стране иногда работают какие то другие неведомые механизмы) Иногда даже если ты прав по закону, чтобы это доказать придется потратить хренову тучу денег и нервов.

Originally posted by bprim:

место пребывания не требует регистрации в течение 90 дней

А разве не семи? По истечении девяноста дней наступает состав админа по проживанию без регистрации, а зарегистрироваться обязан в течение семи дней. Нет?

Originally posted by wladislaw4:

Участковый опечатывает сейф с оружием внутри и вызывает владельца.

Точно также он может выстрелить владельцу оружия в лоб. Т.е. к закону это не имеет ни малейшего отношения.

Originally posted by wladislaw4:

у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю.

И что это доказывает?

А холодильник не опечатывали? Или тумбочки прикроватные? Вот вы сами понимаете всю бредовость описанной вами ситуации? Нет, я не говорю, что такого не бывает. Мне не понятно, зачем ЭТО обсуждать в разделе, где обсуждаются НПА, а не глупые хотелки или указивки.

Ну, опечатают у владельца сейф. Дальше что? Какое это имеет фактическое и правовое значение?

Originally posted by wladislaw4:

А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке.

А при чем тут место жительства и его смена? Оружие может храниться и по месту пребывания.

Originally posted by wladislaw4:

Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

Также есть повод выстрелить гражданину в лоб. Думаете, нет примеров?

Originally posted by mnkuzn:

А при чем тут место жительства и его смена? Оружие может храниться и по месту пребывания.

А при том, что оно не хранится ни по месту жительства (место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает) ни по месту прибывания.
А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие и не перетащил его туда где сейчас обитает.
А ещё и штраф впаяют собственнику квартиры и квартирантам, если они там не зарегистрированы.

wladislaw4:

Недавний пример, приезжал к нам Медведев, по маршруту следования у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю. Очень внезапно по указке ФСО. А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке. А тут на тебе "не живет давно" .
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

прекратите распространять бабкины сказки

Originally posted by belkin1550:

прекратите распространять бабкины сказки

Какие же сказки, опечатанный сейф на фото, читайте с поста 3425 Беседка

Originally posted by muh:

Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?

Квартира моя. Я в ней прописан. В квартире стоит сейф. Внутри - оружие. Сейф естественно закрыт, ключи только у меня. Сейф прикручен к шкафу изнутри, шкаф тоже закрыт. То есть арендаторы даже не подозревают об оружии.

По смыслу закона конечно нет.

Originally posted by wladislaw4:

А при том, что оно не хранится ни по месту жительства (место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает) ни по месту прибывания.

А вы (или участковый) почему так решили? Я вообще не понимаю, откуда такие выводы...

Originally posted by wladislaw4:

А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие и не перетащил его туда где сейчас обитает.

Вы искренне считаете, что опечатывание создает и фактические, и юридические препятствия для извлечения оружия из сейфа? Да, и это - законно? Ну, клеить разную ерунду на сейф, т.е. на чужое имущество.

Originally posted by wladislaw4:

А ещё и штраф впаяют собственнику квартиры

За что?

Originally posted by wladislaw4:

и квартирантам, если они там не зарегистрированы.

Вот просто так, без учета срока их там пребывания и других обстоятельств?

Originally posted by ienmik:

Про забрать лицензию я ж образно)

Так образно надо было написать: забрать разрешение

Originally posted by wladislaw4:

Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

Признавайтесь, в чём именно повод?

Originally posted by wladislaw4:

А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие

Как именно опечатывают, не подскажите? Через верх, низ и по окружности? Или только замки?

Originally posted by mnkuzn:

А разве не семи?

ПП #713:

II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.. .

Originally posted by bprim:

свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока

Спасибо. Уточнил: семь дней - регистрация по месту жительства (ст.ст. 5, 6 Закона 5242-1).

Originally posted by mnkuzn:

За что?

За то самое .

Originally posted by mnkuzn:

Вот просто так, без учета срока их там пребывания и других обстоятельств?

Они там что только заехали? Соседи всё доложат, сколько живут, как себя ведут . Всё проверят, может и нет никаких нарушений.

Originally posted by mnkuzn:

А вы (или участковый) почему так решили? Я вообще не понимаю, откуда такие выводы...

Как бы из правил хранения.

Originally posted by wladislaw4:

За то самое

Ну, это просто слова...

Originally posted by wladislaw4:

Они там что только заехали?

А какая разница, когда они заехали? И что значит "заехали"? Съездили раз в пару месяцев на дачу в деревню за сто км - это выехали или не выехали? А выехали на велосипеде (или совершили пешую прогулку) за административную границу населенного пункта - это как считать? Я к тому, что однозначно судить о том, что касается соблюдения паспортного режима, очень сложно. И не забывайте, что обязанность регистрироваться возникает у гражданина НЕ ВСЕГДА. См. выше приведенный мной закон о праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства.

Была волна, когда в Мск людей штрафовали, БЛИН, в МЕТРО, за отсутствие регистрации в паспорте. Т.е. человек, типа, проживает в метро...

Originally posted by wladislaw4:

Соседи всё доложат, сколько живут, как себя ведут

А он заявит, что ничего подобного не было. Откуда соседи знают, где живет человек, где бывает, что делает и т.д. и т.п.? На все ваши подобные доводы я могу сказать одно: все эти "нагибы" со стороны СП (т.е. придет, оштрафует, накажет) - это по отношению к закону то же самое, что тупо подойти к человеку и застрелить его из табельного ПМа.

Originally posted by wladislaw4:

Всё проверят, может и нет никаких нарушений.

Может? Т.е. вы уже изначально предполагаете наличие нарушения?

Originally posted by wladislaw4:

Как бы из правил хранения.

Ну, объясните, пожалуйста. Каким образом (т.е. фактически и юридически) можно сделать такой вывод? Ну, со ссылкой, конечно. Сами понимаете, раздел - правовой, ПРОСТО СЛОВА тут значения не имеют, нужны ссылки на конкретные положения, статьи, пункты, нужны цитаты.

Originally posted by mnkuzn:

А он заявит, что ничего подобного не было.

А при чем тут "он заявит". Будут показания квартирантов, соседей о том здесь живут они, а он не проживает.
В качестве научной фантазии :
Квартиранты с испугу пустили учаскового, к шкафу с сейфом проводили. Сейф есть, оружие предположительно в нём, раз не сообщено о новом месте хранения (жительства), а должно быть по месту жительства или месту пребывания. Есть повод возбудиться по 20.8 КоАП. В качестве мер обеспечения арестовывают сейф, опечатывают, либо изымают. Вызывают владельца оружия для объяснений, и как объяснить отсутствие у тебя стволов? Это всё равно, что оружие на даче хранить постоянно и появляться там раз в месяц или реже. ИМХО нарущение очевидно.

Originally posted by mnkuzn:

Ну, это просто слова...

19.15.1 КоАП

Могу ли я хранить жену на квартире которую сдаю мигрантам?

Блин вот что за народ? Сам себе ищет приключения на Ж а потом появляются темы Хелп Шьют уголовку квартиранты сперли оружие продали нелегалам а те завалили полицейского из него!

ТС трудно сходить в ЛРО и переписать оружие по месту реального жительства?

wladislaw4, ну и что из этого (по вашей ссылке):

"Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства",

можно инкриминировать собственнику жилья, который официально сдаёт в наём свою квартиру либо даже предоставляет квартиру по договору безвозмездного пользования, как ссудодатель, в которой у него стоит закрытый сейф с оружием?

Originally posted by V_k_p:

ТС трудно сходить в ЛРО и переписать оружие по месту реального жительства?

Полагаю, рассматривается прецедент как таковой. Академически, так сказать. Практичность и удобство хранения оружия здесь не рассматриваются. Конечно же, всякий нормальный человек предпочтёт держать оружие при себе. А вот чудакам на букву "мэ", жадным до денег, всегда достаётся на орехи. И это правильно.