Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?

Зачем Вам это з0нать, Вам Яровую для выплеска эмоций дали и выплескивайте на здоровье а у нее работа такая на себя принимать все подряд.

Это точно. У неё работа имитировать. Не всякий мыслящий это выдержит. Только тот, у кого нет совести. Или тот, кто не понимает, что совесть должна быть задета. Тупой то есть. Комитет по противодействию коррупции.. . Ах.еть! Да даже если бы меня не касалось, за державу обидно. Ну хоть не полный аналог Псаки, и то ладно.

Они за свое радеют.

А вот это, хрен там! Важна профессиональная гордость. Вор у настоящего бедняка, коли по ошибке залезет, не возьмёт. Если он вор, а не шваль подзаборная. ОРУЖЕЙНИК может затруднить конкуренцию забугорному товару. Это тоже не совсем чисто, а может и чисто, если демпингуют. Но оружейник не может нести бред про ОПАСНОСТЬ. Иначе он не оружейник, а чмо. Гнида. Я ж уже акцентировал, из КАКОЙ конторы и с КАКИМ названием, И ТАКИЕ аргументы! Оружейники ЭТО смогли выпердеть? Российские оружейники? Союз, т.е. ото всех оружейников, этот представитель, прокукарекал эту хрень? И ему в рожу не плюнули союзники? И даже не поржали? А должно ли быть обидно за державу с ТАКИМИ 'ОРУЖЕЙНИКАМИ'?

Интересное чтиво, подпишусь!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

А что тут интересного? Будет одно из двух:

Вариант 1.

уже имеем: скорее всего в законе останется "дыра" про снаряжение патронов для нарезного охотничьего/спортивного оружия (производство и изготовление не про физических лиц) - кто снаряжал, и дальше будут снаряжать (властям удобнее всего именно в таком виде, т.к. "и волки целы, и овцы сыты" );

Вариант 2.

а) очевидное - невероятное: введут разрешительную норму типа: "Снаряжение патронов к огнестрельному нарезному охотничьему или спортивному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного нарезного оружия.";

б) очевидное и вероятное: введут запретительную норму типа: "Снаряжение патронов к огнестрельному нарезному охотничьему или спортивному оружию не может производиться владельцем этого оружия для личного использования."

Меня больше интересует практически, как разговаривать с участковым и другими представителями власти, когда (не дай бог) возникнут проблемы и тебе будут "шить" незаконное изготовление (снаряжение и т.д.)

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Неграмотность рулит! Вы представляете себе, что означает незаконное изготовление? Видно не представляете. Недаром в законе отдельно, в статье для юридических лиц (!!!), оговаривается возможность снаряжения (!!!) патронов собственниками гладкоствольного оружия - физическими лицами (!!!). А про собственников нарезного просто "дыра" - потому и споры вечные: "запрещено-разрешено". Типа, что было раньше: курица или яйцо? Или, где у палки начало и где конец? Такое восприятие закона удобно власти. И власть можно понять. Мы понимаем и.. . спокойно откручиваем, отвинчиваем, отламываем.

На основании чего будут "шить"? Ну, попросят раскрыть запечатанную коробку с патронами, если она рядышком лежит. Имеют право. Но открыть коробку может только собственник. Проверяющие такого права не имеют. Чтобы избавить себя от глупых случайностей - не храните снаряжённые патроны в шкафу с оружием. Пусть там лежит пара заводских, предназначенных для контрольного отстрела. Дальше что? На вопрос: Снаряжаю ли я патроны для нарезного? Отвечу вопросом: Какова цель вашего вопроса? (Интересно, что скажут/ответят?)

Об изъятии патронов. Чтобы изъять имущество, находящееся в собственности, для всяких там исследований, требуются веские основания в виде ордера, который на пустом месте не выдаётся. Внезапно возникшее подозрение проверяющего должно быть соответствующим образом оформлено: протокол, понятые, и прочее, прочее. И помните, после подобного визита у вас на руках должна остаться копия Акта осмотра, а если случилась неприятность, то и протокола изъятия. И помните: осмотру подлежат только шкафы с оружием. Только.

Originally posted by bprim:

требуются веские основания в виде ордера

Ни каких веских оснований не требуется! В оперативной работе, давно уже развязаны руки Постановлением на проведение ОРМ 'Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности.. ". В любой момент открываете дверь, а на пороге "гости" - оперуполномоченные, участковый и лицензионщик с понятыми. В процесс обследования, проводится фактически обыск со всеми вытекающими. Поверьте, если надо, найдут всё что надо, и это всё что надо изымут в установленном порядке, направят на исследование (от гильз до компьютеров и сматфонов с перепиской), а затем по результатам ОРМ, будет принято процессуальное решение. Найдут хоть один патрон хранящийся вне сейфа (в чехле, в кармане охот.одежды и пр.) и не отходя от кассы лицензионщик составит адм.протокол.
Постановление "На обследование.. " вынесут по самому задрапезному рапорту опера из нескольких предложений ("имеется оперативная информация.. "), который просто прочитает на Ганзе, что в его родном городе оказывается проживает некий гражданин N, который покупает гильзы, пули, кнопки и порох..

Не знаю этого постановления. Надо посмотреть. Я описывал рутинную ситуацию, а не "охоту на ведьм". (Это я про ОРМ. Или сегодня под борьбу, например, с ИГИЛ, всё списать можно?) А инспирировать можно всё - лишь бы фантазия работала. Как говаривал мой покойный друг, он адвокатом был: в нашей стране можно посадить любого, в любой момент, по любому основанию, на любой срок...

Originally posted by bprim:

а не "охоту на ведьм"

Это не "охота на ведьм", это САМАЯ ОБЫЧНАЯ рутинная работа по борьбе с незаконным оборотом оружия, по всей стране!

Originally posted by Андрей К:

Поверьте, если надо, найдут всё что надо, и это всё что надо изымут в установленном порядке, направят на исследование (от гильз до компьютеров и сматфонов с перепиской), а затем по результатам ОРМ, будет принято процессуальное решение.

Это я уже видел и, сволочь такая, отметил, что пакетик с белым порошком был подложен сотрудником тогда ещё милиции - больше меня понятым не приглашают. И слава богу.

Originally posted by Андрей К:

Это не "охота на ведьм", это САМАЯ ОБЫЧНАЯ рутинная работа по борьбе с незаконным оборотом оружия, по всей стране!

Ясное дело. А как ещё бороться с незаконным оборотом?

У меня калибры импортные, охотничьи; под армейские боеприпасы калибров нет. Но я понимаю, что "нужный" патрон, в "нужное" время "визита" оперуполномоченных, участкового и лицензионщика с понятыми, "случайно" оказажется там, где его будут искать. Это же элементарно, Ватсон!

добавил:

Андрей К, скажите, в последние двадцать лет много ли дел возбУждено за "незаконное" снаряжение патронов для нарезного охотничьего/спортивного оружия?

Originally posted by bprim:

Андрей К, скажите, в последние двадцать лет много ли дел возбУждено за "незаконное" снаряжение патронов для нарезного охотничьего/спортивного оружия?

Нет, не много. Куда проще с доказательной базой, если найти у "директора домашнего патронного завода" пару-тройку 5.45х39..

А то, что помимо оружия в этом калибре, гильзы, пули и матрицы под такой патрон у "домашнего директора" отсутствуют - в расчёт не принимается?

Андрей К:

Это не "охота на ведьм", это САМАЯ ОБЫЧНАЯ рутинная работа по борьбе с незаконным оборотом оружия, по всей стране!

Это имитация борьбы с незаконным оборотом. И пока полицайня принимает законы, слегка маскируя принятие участием депутатов, так оно и будет. Имитация.
Согласно Конституции РФ - жилище неприкосновенно. Никакими ОРМ обыск в жилище не оправдать. Через суд. С соответствующими пиз.юлями в случае облома. А без судьи - незаконные доказательства.
Запрет на снаряжение боеприпасов к своему оружию (вытекающий из обязанности лицензирования этой деятельности и отсутствия разрешения для граждан) обычное бычинье полиции, хотя и уверяют в лоббировании.

Originally posted by bprim:

описывал рутинную ситуацию

Питерскую историю уже обсуждали. Грамотная работа оперативника и всё.

Originally posted by Андрей К:

Ни каких веских оснований не требуется!

Это точно. Всё делается просто и быстро. У нас по роду деятельности полицейские частые гости. Для того чтобы изять "вещьдоки" им ничего особенного не требуется. Протокол осмотра и изъятия оформляют на месте.

Rive:

Это точно. Всё делается просто и быстро. У нас по роду деятельности полицейские частые гости. Для того чтобы изять "вещьдоки" им ничего особенного не требуется. Протокол осмотра и изъятия оформляют на месте.

У вас - это в жилище? Обыск в жилище без веских оснований и разрешении судьи?
Похоже отстал от жизни. Конституцию прорезинили до основания.. .

У вас - это в жилище? Обыск в жилище без веских оснований и разрешении судьи?
Похоже отстал от жизни. Конституцию прорезинили до основания...

К сожалению да, сейчас органы без проблем сделают досмотр Вашего жилища по любому надуманному поводу, и любое Ваше восклицание по поводу правомерности, могут расценить как препятствие расследованию со всеми вытекающими, Вы могете хоть криком с адвокатом орать что это незаконно, не поможет!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

dEretik:

У вас - это в жилище? Обыск в жилище без веских оснований и разрешении судьи?
Похоже отстал от жизни. Конституцию прорезинили до основания...

Нет. Не в жилище и не обыск.

Originally posted by Reb00t:

К сожалению да, сейчас органы без проблем сделают досмотр Вашего жилища

И не только жилища, но и включая целый перечень, начиная от земельного участка (да хоть с миноискателем ) до автомобиля припаркованного у подъезда..

Механизм простой. Приезжает оперативник, обычно не один, просит показать склад. Могу отказать, но ему без проблем через полчаса приехать со следователем и с постановлением. Осматривает. Фиксирует. Ничего не трогает.

Потом приезжает следователь, оформляет протокол осмотра места происшесвия или протокол обыска (выемки). Забирают "вещьдоки". А я потом заявляю гражданский иск. Это правда не к оружию относится и не к боеприпасам.

Механизм простой. Приезжает оперативник, обычно не один, просит показать

Находит предмет похожий на ..... , все Ваши уверения что это не то что он думает идут лесом, потому-что он не эксперт и сомневается в Ваших словах, а экспертиза все покажет, забирает его и добро пожаловать в мир приключений с органами!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Вы не путайте х.й с пальцем. Конституция РФ, хоть и резиновая, жильё определяет неприкосновенным. Соответственно, порядок действий отличается от других мест. По всем бумажкам, на обыск жилья требуется разрешение судьи. И на ОРМ. И если порядок будет нарушен, то это доказательства добытые незаконным путём (с нарушением закона). В суде будет сказано, что патроны храню в ящике, а якобы вынутый из дивана мешок с патронами, принесён участковым и подброшен. И обнаружен в ходе несанкционированного обыска (ОРМ). Моего согласия на 'пошнырить' полицаям не было. То, что это обыск, будет подтверждено понятыми, или видеоматериалами. А если ни того, ни другого нет - идите лесом со своими патронами.

Originally posted by dEretik:

идите лесом со своими патронами -

- cказал судье подсудимый и потребовал немедленно открыть клетку и выпустить его домой!..

Originally posted by dEretik:

жильё определяет неприкосновенным.

Ещё раз вспоминаем питерскую историю

Андрей К:

- cказал судье подсудимый и потребовал немедленно открыть клетку и выпустить его домой!..

Ну раз так весело, приведите НПА, которое позволяет проводить ОРМ, в жилище, без разрешении судьи. Утверждении о легкости этой процедуры Ваше. О том, что не требуется веских оснований. Не приведёте - будет жалоба модератору на болтовню без веских оснований.

Originally posted by dEretik:

Ну раз так весело, приведите НПА, которое позволяет проводить ОРМ, в жилище, без разрешении судьи

Гражданин dEretik!.. Ваша юридическая безграмотность (начиная с Конституции и заканчивая основаниями для проведения ОРМ), многократно превосходит даже Ваше "чувство ложной справедливости"..

Еще раз для безграмотных:
Обыск, это процессуальное действие проводимое в рамках уже возбужденного уголовного дела (и не важно в отношении кого). Досмотр, если коротко и упрощенно, это почти тоже самое, в рамках административного производства. Обследование - это уникальная возможность плевать на ограничения устанавливаемые для обыска и досмотра и представляет собой фактическое проведение обыска(образно), начиная с земельного участка, строения и заканчивая автомобилем которым вы пользуетесь (и не важно чей он). Если в ходе проведения "Обследования.. " что-то незаконное будет обнаружено, это немедленно служит основанием для Вашего задержания и возбуждения УД (изъятия гражданского/любого оружия, патронов, компьютеров, телефонов и пр.). ОРМ "Обследование.. " может быть в установленном порядке оформлено в виде решения суда (подписывается в суде каждое утро пачками!), либо в виде распоряжения подписанного руководителем. Юридическая сила в этом случае немного разная (хотя и не сильно принципиально), поэтому предпочтение отдается первому варианту.
В случае если подается умник типа Вас ("-Идите лесом, читайте Конституцию.. ), в дело вступает ст. Статья 23 Закона "О полиции" ("Применение огнестрельного оружия"), гласящая:
Сотрудник полиции имеет право применять огнестрельное оружие:
3)для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;

А подробности про ст.15 "Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории", в виде самоликбеза почитаете в интернете.

Originally posted by dEretik:

будет жалоба модератору на болтовню без веских оснований.

А жалоба, действительно при необходимости будет. Будет на участника совершенно не понимающего ни в ОРМ, ни в иных нормативно правовых и законодательных актах, ни уж тем более Законах действующих на территории РФ, но непонятным образом оказавшегося в разделе "Законодательство об оружии" и умышленно засирающего своими словестными пениями и без того перегруженный сервер GUNS.RU..

(специально для гражданина dEretik)

Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", в п.8 ч.1 ст.6 предусматривает проведение оперативными подразделениями оперативно-розыскных органов оперативно-розыскного мероприятия "Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств", заключающегося в непосредственном или опосредованном (с использованием технических средств) непроцессуальном осмотре и изучении указанных объектов в целях обнаружения следов преступной деятельности, орудий совершения преступления, похищенного имущества, разыскиваемых лиц, а также получения иной информации, необходимой для решения задач оперативно-розыскной деятельности.

(специально для гражданина dEretik)

Для принятия решения о назначении проведения обследования сотрудник подразделения органа внутренних дел, правомочный осуществлять оперативно-розыскную деятельность, располагающий сведениями о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства РФ, в случае, если не имеется достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, с согласия непосредственного начальника представляет руководителю органа внутренних дел мотивированный рапорт. В рапорте для проведения обследования должны быть изложены основания, указанные в ст. 7 ФЗ об ОРД, принятые меры по получению информации, подтверждающей достоверность имеющихся сведений, и их результаты, предшествовавшие выводу сотрудника о необходимости проведения обследования; дата, время и место проведения обследования. Проведение обследования назначает руководитель органа внутренних дел путем вынесения соответствующего распоряжения по установленной форме. Перед началом обследования сотрудник предъявляет представителю юридического лица либо физическому лицу для ознакомления распоряжение о проведении обследования и вручает его копию под роспись. При проведении обследования сотрудник вправе изымать документы (либо их копии), предметы, материалы. По результатам такого обследования составляется протокол в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 15 ФЗ об ОРД.

Ну надо же! Обратите внимание, уважаемая публика, как граждан полиционеры приноровились разводить. Тут вроде помню, а вот тут, и вот тут - не помню...
Цитатка из какого НПА? Вторая цитатка откедова? Отколь такое изложение?

(И виде логического завершения, опять же специально для гражданина dEretik)

Любой сотрудник УР, докладывает руководителю, пишет мотивированный рапорт, согласовывает, подписывает и пр. - совершенно не для того, чтобы облажаться и вечером с опущенными глазами доложить руководителю, что дескать ни хера он у Вас не нашел!
ПОЭТОМУ!.. Поэтому он у Вас обязательно найдет всё что ему будет необходимо для Вашего задержания!!!.. И даже не для того что бы что-то действительно найти или предотвратить, а совсем для других целей!.. А про эти ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ и ВАЖНЫЕ цели я Вам уже не скажу (потому как ДСП), а если у Вас есть хоть немного понимания, возможно догадаетесь и сами..
Это и есть та самая и настоящая - ПРАВДА ЖИЗНИ!

А свою уникальную изворотливость и не менее "уникальные знания" Законов и НПА, можете и дальше демонстрировать бабушкам на лавочке у подъезда (когда освободитесь.. например.. )

не менее "уникальные знания" Законов и НПА, можете и дальше демонстрировать бабушкам на лавочке у подъезда (когда освободитесь.. например.. )

Уникальные знания, те что для бабушек, излагает сейчас в оружейном законодательстве 'зыбывчивый' крендель. Цитату на полстраницы он помнит, а откуда она - забыл тиснуть.
Чего добиваются 'обнаружением' патрончиков и не только, ясно и без многозначительного умолчания. Имитируют работу. Для того и разрешение судьи надобно, чтобы на закон полицаи плевали пореже.

Для логического завершения - название НПА. По правилам раздела. Иначе напечатанное - личный бред.

Время тикает, ссылки или названия цитируемого документа - нет. Какой то путь для отката от ненужности разрешения судьи подготовлен, молодец. Но название документа в студию.

И что, что время тикает? Оно тикает миллиарды лет уже. И никоем образом не зависит от ваших требований. Вы здесь кто, смею спросить? Рядовой участник. Вас ссылки не устраивают? Так это ваша головная боль, потому что именно вас просили - точно в соответствии со смыслом темы - привести прямые ссылки на правоустанавливающие НПА о снаряжении патронов для нарезного гражданского оружия, чтобы все знали: это законно или нет? Где они?

Вы же, как обычно, "вокруг да около" толчётесь и пустую болтовню развели. Достоевского вы явно не читали. Я про "Преступление и наказание". Иначе бы не занимались ерундой. Мы (по Достоевскому если) о первой части говорим: есть оно или нет. А вы всё время вторую часть мусолите. Нам этого не нужно. Нам это известно. Вы сначала на вопрос поставленный ответьте. А уж потом Андрей К, если захочет, повторит свои ответы. И дополнит может чем.

bprim:
И что, что время тикает? Оно тикает миллиарды лет уже. И никоем образом не зависит от ваших требований. Вы здесь кто, смею спросить? Рядовой участник... А уж потом Андрей К, если захочет, повторит свои ответы. И дополнит может чем.

Есть правила раздела. Немного ещё подожду и обращу внимание модератора на нарушение этих правил. Как рядовой участник. Андрею К повторять свои, не относящиеся к делу ответы, не стоит. Они несут недостоверную информацию. Требуя, строго по правилам, назвать нормативный акт, я просто стараюсь разобраться, по глупости это было приведено или с целью обмана. Откуда это взято, мне известно. Вот пусть он, как цитирующий, назовёт САМ нормативный акт, НАВОДЯЩИЙ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ.

Вы сами первый нарушитель правил раздела и есть. А Андрей К, на мой взгляд, был слишком любезен, отвечая на ваши вопросы, которые к существу темы отношения не имеют по умолчанию.

Вот вы опять про недостоверную информацию: а ведь к теме столь необходимая для вас информация отношения никакого не имеет. В очередной раз обращаю ваше внимание на следующий факт: в теме рассматривается правовые аспекты возможности или невозможности снаряжения патронов для нарезного оружия, а не аспекты наказания за нарушение этих норм.

Вы ссылок на НПА по существу темы так и не предъявили, зато другим претензии о непредоставлении ссылок не по теме топика предъявляете, да ещё, фактически, и с угрозами.

(Весна идёт? Весне дорогу?)

bprim:

Вот вы опять про недостоверную информацию: а ведь к теме столь необходимая для вас информация отношения никакого не имеет. В очередной раз обращаю ваше внимание на следующий факт: в теме рассматривается правовые аспекты возможности или невозможности снаряжения патронов для нарезного оружия, а не аспекты наказания за нарушение норма.

А вот модератор и разберётся, БРЕХНЯ утверждения о возможности проведения ОРМ в жилище на основаниях подозрения (д) о ЗАКОННОСТИ снаряжения боеприпасов, нарушает правила или нет.
Никто никому рот не затыкает. Элементарное просят, раз ты начал граждан запугивать легкостью обхождения полицией нормы о неприкосновенности жилища, её наплевательством на законность добывания доказательств, и ДАЖЕ ЦИТИРУЕШЬ НПА, то назови этот НПА. Или ссылку дай.

Вы, по своему обыкновению, слышите только одного человека: самого себя, любимого.

Не думаю, что модератор будет разбираться: его задача спокойно вести раздел. Усмотрит нарушения - предупредит или накажет. Но, на мой взгляд, усматривать здесь нечего. Даже в вашем случае

P.S. Я не думаю, что Андрей К кого-либо запугивал. Ему это нужно? Нет. И он не утверждал, он информировал. А вот вам, почему-то, подобное нужно.. . Рекомендую вам сначала разобраться в вопросе законности/незаконности снаряжения патронов для нарезного гражданского оружия.

(Вы вот даже всуе патроны для гражданского карабина, пусть "огражданенного", называете "боеприпасами" )

bprim:
...
Не думаю, что модератор будет разбираться: его задача...

P.S. Я не думаю, что Андрей К кого-либо запугивал. Ему это нужно? Нет. И он не утверждал, он информировал.

(Вы вот даже всуе патроны для гражданского карабина, пусть "огражданенного", называете "боеприпасами" )

Вот видите как можно спокойно общаться. По боеприпасам даже в обзорах судебных решений было замечание, что постоянно путают. Ошибся. Не велика ошибка, когда такие контролёры на страже.
Модератор должен следить за правилами. Иногда, можно и плюнуть. Иногда - требовать исполнения НЕМЕДЛЕННО.
Андрей К не просто УТВЕРЖДАЛ. Он свои УТВЕРЖДЕНИЯ доказывал. Не выполняя правила. Доказательства его не терпят критики. А утверждения - ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ЗАКОНУ. Это даже не частичная ошибка, а всё - строго наоборот.
Кроме того, ошибаться может каждый, но оппонента обвинять в резкой форме, опираясь на свою дремучесть, может не каждый. Он же, как сцепи сорвался. Ему про обыск незаконный, а он про ОРМ. Ну хорошо. Давай про ОРМ. Которые, пачками судьями благословляются.. . Ссылку или название цитируемого документа.

Originally posted by dEretik:

Ошибся. Не велика ошибка, когда такие контролёры на страже.

На форуме может и невелика. В реальной жизни может стать крупнее.. .

Долго ждал и не дождался.. . Модератору отправлена жалоба следующего содержания.

'Данный пост содержит цитату из инструкции по проведению ОРМ, действие которой не распространяется на жилые помещения. Участник темы Андрей К привёл отрывок из данного документа для обоснования прямо противоположного утверждения, что полиция имеет право проведения несанкционированных судом ОРМ. Форумчанин (модератор иного раздела) Андрей К прямо нарушил пункты 3 и 4 Правил раздела, и несмотря на многочисленные просьбы не выполнил требования данных пунктов. Что ведёт к ложному информированию участников темы. Прошу принять меры.'

Подчеркну, подумать почему инструкция на жилые помещения не распространяется, Андрею К было влом. Не знать про это невозможно. Потому и требовал ссылку, что любой перешедший по ссылке, сразу упрётся в предупреждение о нераспространении её действия на жильё. Именно на жильё, хотя между жилыми помещениями и жильём есть разница по разным НПА. На эту тему есть даже решения КС. Возникает вопрос, если в этой инструкции нет порядка ОРМ в жилых помещениях, то в какой они есть? И есть ли такой порядок в принципе? Может уже и ФЗ о оперативной деятельности пора почитать?
Чуть чуть подтолкну оппонента: - всё началось с понятий обыска и отсутствия уголовного дела. Рисовочно пояснённых дурачку не знающему про ОРМ. Вот и покопайте приведённый в доказательство ФЗ, на тему ОСНОВАНИЙ и УСЛОВИЙ проведения ОРМ.