Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?

Сути не меняет в данном контексте

в п. 4 ст 233 нет "и пр. боеприпасов", есть только "патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию"

И почему наказание за них предусмотрено отдельно?

да хоть законное снаряжение патронов для ОООП - поражающая способность резиноплюев ограничена в основном по энергии.
энергетика превышает - нарушение, вплоть до отзыва лицензии промышленника.

Случайность?

скорее закономерность - это играем, это не играем, здесь рыбу заворачивали

Originally posted by VirPil:

в п. 4 ст 233 нет "и пр. боеприпасов", есть только "патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию"

ё.. . да не об этом я. Знаю что нет.
ещё раз - п.1 - незаконное изготовление БОЕПРИПАСОВ (вообще).
п.4 - незаконное изготовление, снаряжение и переделка ПАТРОНОВ ОООП

Понятия разделены, но как-то криво. А причём здесь энергетика. Можно и для нарезняка патрон соорудить с махонькой энергетикой.

ещё раз - п.1 - незаконное изготовление БОЕПРИПАСОВ (вообще).

т.е. без соответствующей лицензии:

Верховный суд. Он предписал, под незаконным изготовлением, влекущим уголовную ответственность, понимать создание патрона без полученной в установленном порядке лицензии.

Я не об этом. Совсем не об этом.

для ОООП есть ч.4 ст 223 УК

Для других патронов тоже есть ч.1 ст.223 УК. Первая часть относится ко всем патронам, кроме исключений закона. А следуя странной логике, то в части четвёртой говориться про незаконное снаряжение. Закон об оружии не запрещает изготавливать патроны к ОООП. Так почему нельзя? Владельцам на основании разрешения на хранение? Нарезное, значит можно, к своему оружию на которое есть разрешение, а по разрешению на ОООП - нельзя! Как то странно это слушать. Относительно нарезных патронов слово 'незаконное' не действует, потому что закон, типа, не запрещает. А на патроны к ОООП это слова действуют, хотя закон не запрещает! Где логика?

Совсем не об этом.
...
где логика?

а какой ещё фактор?
посмотрим с такой стороны: а почему бы вам не открыть лицензию на "создание" патронов?

Originally posted by dEretik:

Первая часть относится ко всем патронам,

Первая относится ко всем боеприпасам, включая ракеты.

Originally posted by dEretik:

Где логика?

Так об этом и трем который год) Где?

VirPil:

а какой ещё фактор?
посмотрим с такой стороны: а почему бы вам не открыть лицензию на "создание" патронов?

Закон не позволяет, мне. Он на создание делает только одно исключение: снаряжение для гладкоствола, для личного использования. Такое создание не требует лицензии. Всё остальное - только по ней, по лицензии. А поскольку производство только для юриков, то гражданам - никак.
Но мне это не очень интересно. Мне интересно, как сторонники 'релоуда ненаказуемого' ухитряются не возмущаться 'отсутствующим' запретом по патронам к ОООП, при присутствии наказания? Должно твёрдо звучать, что запрета нет ни на что.

Originally posted by dEretik:

'отсутствующим' запретом по патронам к ОООП, при присутствии наказания? Должно твёрдо звучать, что запрета нет ни на что.

не так.
ещё раз - Имеем три вида огнестрела.
1. Гладкое - разрешено (ЗоО)
2. ОООП запрещено (есть наказание в УК)
3. Нарезного нет ни там ни там.
Это факт и прямое прочтение текста Закона и УК.
Ваккум.

логика где?
в нынешнее время регистрирую юр.лицо. не, вполне серьезно регистрируем для спортивного стрелкового клуба в городе.
как положено:
- учредительный протокол;
- устав;
- нотариально заверенное заявление на регистрацию.
в уставе: цели и задачи организации.
регистрация в МинЮсте. всё, деятельность только в рамках уставных задач.
(по ходу повествования добавляем данные по "созданию" патронов, т.к "производство только для юриков")
т.к. "создание" патронов деятельность лицензируемая, то открываем лицензию на снаряжение патронов калибра ... ; производство КВ, производство пороха; продажу изделий через торговую сеть.
лицензию получили.
выпустили производственные образцы.
передали на сертификацию.
сертификат получили.
выпуск серии и продажа.
всё законно

Такое создание не требует лицензии.

а право на приобретение оружия и патронов вам каким документом даётся?
отсюда и

снаряжение для гладкоствола, для личного использования

Originally posted by Rive:

ё.. . да не об этом я. Знаю что нет.
ещё раз - п.1 - незаконное изготовление БОЕПРИПАСОВ (вообще).
п.4 - незаконное изготовление, снаряжение и переделка ПАТРОНОВ ОООП

Понятия разделены, но как-то криво. А причём здесь энергетика. Можно и для нарезняка патрон соорудить с махонькой энергетикой.

Не стоит забывать что ч.4 добавлено позже и потому она никак не изменяет и не дополняет ч.1, и патроны к ОООП она не охватывает, поскольку патроны к ОООП боеприпасами не являются.
Криво не криво - ч.4 она самостоятельная и что, кому то что то в ней не понятно?

Originally posted by VirPil:

первоначально вы получаете лицензию на определённый вид деятельности, т.е. право на приобретение оружия и патронов (ст.13 ФЗ 150; п/п.10 п.1 ст.12 ФЗ 99)

Это не так. А точнее совсем не так. Лицензия выдаётся не на вид деятельности, а предоставляет вам специальное право на приобретение одной единицы оружия и патронов к нему - эти изделия/товары/продукция ограничены в обороте. Дубликат лицензии даёт право транспортировать оружие к месту хранения и/или постановки на учёт. И только. С разрешением всё иначе.

Originally posted by dEretik:

А вам в который раз говорят...

Ага. Сплошные турусы на колёсах. А сути как не было, так и нет.

Мне до лампы, что "снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно" прописано в статье о производстве. Потому что именно это как раз и выделяет снаряжение патронов из производства оружия и патронов (включая изготовление), которые могут осуществлять только юридические лица и только при наличии специальных лицензий.

Надоело. Одно бла-бла-бла. Ни один из законников или псевдозаконников ничего толком сказать не может. А я вот как снаряжал для себя, так и дальше буду снаряжать (это я про гладкое и нарезное). Причём комплектующие приобретаю официально. По РОХа. А вы и дальше повышайте вашу самооценку. Всё ушёл из темы. Непродуктивно.

AU-Ratnikov:

Не стоит забывать что ч.4 добавлено позже и потому она никак не изменяет и не дополняет ч.1, и патроны к ОООП она не охватывает, поскольку патроны к ОООП боеприпасами не являются.
Криво не криво - ч.4 она самостоятельная и что, кому то что то в ней не понятно?

В п.4 - всё понятно.
Но из чего следует, что патроны к ОООП боеприпасами не являются?

Originally posted by Rive:

В п.4 - всё понятно.
Но из чего следует, что патроны к ОООП боеприпасами не являются?

ВС где то как то раз раскрывал это понятие. Я по памяти, но уверенно.

Originally posted by bprim:

Надоело. Одно бла-бла-бла. Ни один из законников или псевдозаконников ничего толком сказать не может. А я вот как снаряжал для себя, так и дальше буду снаряжать (это я про гладкое и нарезное). Причём комплектующие приобретаю официально. По РОХа. А вы и дальше повышайте вашу самооценку. Всё ушёл из темы. Непродуктивно.

Сколько раз я таких граждан в судах видел, с судьями спорить пытаются .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

ВС где то как то раз раскрывал это понятие. Я по памяти, но уверенно

Какое понятие? Патрон ОООП?

Originally posted by bprim:

Ни один из законников или псевдозаконников ничего толком сказать не может. А я вот как снаряжал для себя, так и дальше буду снаряжать (это я про гладкое и нарезное).

Один хочет, но не может, другой может, но не хочет. А может и другой не может, потому и не хочет.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Сколько раз я таких граждан в судах видел, с судьями спорить пытаются ...

Чего только не делают законопослушные граждане...

Лучше расслабиться и посмотреть клип: youtube.com - он отражает ситуацию.. .

Сколько раз я таких граждан в судах видел, с судьями спорить пытаются ...

+

.. . Потому что именно это как раз и выделяет снаряжение патронов из производства оружия и патронов (включая изготовление), которые могут осуществлять только юридические лица и только при наличии специальных лицензий.

Про то и речь, что патроны к гладкоствольному выделяют из того, что можно делать только лицензионно. А патроны к нарезному - не выделяют. Их можно только производить. Т.е. это область деятельности юридических лиц. А УК наказывает за изготовление. Под этим, ВС, предписывает понимать создание. Что такое создание, надо посмотреть в словаре, потому как термина нет. Из легальных комплектующих, или 'левых', хоть из соплей личных или алмазов семейных - разрешения на изготовление гражданам - нет. И на снаряжение - нет. А производить, физик, не может. Лицензию ему не дадут.
То, что за это не наказывают.. . Запрет, не прямой запрет, а через не разрешение - наглый государственный идиотизм. Это наглое, пролоббированное действо, показавшее полное отсутствие пользы для потребителя, и отсутствие стимула на совершенствование для производителя. Доказано полутора десятилетием. Наказывать за это - значит привлекать внимание к законодательному порно. Показательно, что тупорылая (или хитрожопая, с какого угла присмотреться) Яровая, которая отвечает за имитацию борьбы с коррупцией, этого порно 'не видит'. Зато видит в самостоятельном снаряжении, владельцами для себя, угрозу безопасности, писюльку её комитета в пример приводили. Значит не обращать внимания на нарушение выгоднее, чем обращать. Лоббистам не выгодно развитие при разрешении снаряжения. Видимо, не повышать качество патронов прибыльнее при запрете. Наказывать за снаряжение, во-первых трудно, овчинка выделки не стоит, во-вторых поднимет тему беспредельного законодательного крышевания отечественных оружейных бездельников. Задача по торможению разума выполняется оптимально.

Rive:

Какое понятие? Патрон ОООП?

боеприпасы

АД_ВО_КАТ:

Чего только не делают законопослушные граждане...

Лучше расслабиться и посмотреть клип: youtube.com - он отражает ситуацию.. .

Rive:

Какое понятие? Патрон ОООП?

Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения

Originally posted by AU-Ratnikov:

боеприпасы

Определение боеприпаса чётко прописапо в ЗоО. Патрон ОООП в него вписывается.
Очень любопытно посмотреть постановление ВС.

Originally posted by Rive:

Патрон ОООП в него вписывается.

Вы заблуждаетесь.

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели .. .

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;

Разницу видно?

AU-Ratnikov:

Вы заблуждаетесь.

Да, точно. Тупанул, надо было заглянуть и освежить в памяти сначала)))

Originally posted by Rive:

Тупанул, надо было заглянуть и освежить в памяти сначала

На форуме простительно, это ж не в суде.

Обратите внимание, я оговорился что по памяти, чтоб если ошибся не - "заглянув и освежив в памяти сначала" не краснеть.

Ну теперь вопрос о выделении ОООП в УК п.4 понятен. Остаётся непонятным почему так "обошли" нарезное. Гладкое есть, ОООП есть, нарезного нет.. .

Originally posted by Rive:

Остаётся непонятным почему так "обошли" нарезное.

Такие вещи понять невозможно. Просто потому что вот так вышло.

Не со зла, короче.. .

Originally posted by Rive:

Не со зла, короче.. .

Первично - хз, позднее запрет на самостоятельное снаряжение патронов к нарезному лоббируется производителями.

Гладкое есть, ОООП есть, нарезного нет.

позднее запрет на самостоятельное снаряжение патронов к нарезному лоббируется производителями.

ИМХО сугубо

гладкое было изначально, т.е раньше Все охотники снаряжали патроны, ну или львиная доля. Переписали как было, хотя сейчас количество снаряжальщиков стремительно падает.

ОООП запрет т.к легко из не летального получить летальное и тем самым на корню перечеркнуть всю идею безопасной самообороны.

самостоятельное снаряжения нарезных это мизер мизерных, что бы обращать на него внимание и чтобы он каким то образом повлиял на доходы оруж. лобби.

с уваж.

Originally posted by kodec:

ОООП запрет т.к легко из не летального получить летальное и тем самым на корню перечеркнуть всю идею безопасной самообороны.

Нет не потому, а потому что те стволы что производят лоббисты рвет от хороших патронов, потому и джоули ограничили, хотя для публики это конечно объясняется заботой о нелетальности.

от хороших патронов,

сорри за ОФФ
стоял как-то в Климовске (МО), в очереди за патронами
в меню были - тренировочные, еще какие то и Убойные !!

Вы удивитесь, но все брали исключительно - Убойные , а были бы " На глушняк" брали бы их

РС. Сами мы такие

Originally posted by kodec:

Вы удивитесь, но все брали исключительно - Убойные

Да, но пистолетики то в основном дерьмовые берут.

гладкое было изначально, т.е раньше Все охотники снаряжали патроны, ну или львиная доля. Переписали как было, хотя сейчас количество снаряжальщиков стремительно падает.

Нарезное тоже было. У промысловиков. Стволы оружия было, не просто, не запрещено ремонтировать, а в любой охотничьей книжке были приблуды и описания способов. По переснаряжению нарезных тоже, в литературе, давали советы, но это было уже на уровне очумелых ручек. Стремительно падает число заряжальщиков там, где вышибают из угодьев небогатых охотников. Ну и кто охотится на мелочёвку.
Запрет - перебздение полицайни. Именно, министер Куликов и депутат от КПРФ (родом из деревни Безобразовки, недалеко от которой охочусь) озвучивали страшные планы мафии, и ненужность даже для охотников за африканской пятёркой. Это было первоначально. Затем лоббисты, типа подвернулись. Стрелки на них перевели. Теперь этот конкретный идиотский запрет, уже кирпич общей стены на пути развития оружейной темы у населения. А вдруг этот кирпич нижний? Комитет чокнутой Яровой бумажки писал? Писал. Разрешат снаряжение, что изменится в плохую сторону? Ничего. Кто после этого Яровая, для тех, кто слушает без анализа? Дура. Для анализирующих она дура уже давно. Но дура уважаемая, которая со своей дури имеет. Если этот запрет оказался идиотским, то может миллиметры холодного оружия тоже не икона? Про это тоже давно говорят, крутя пальцем у виска. А может длина в 80 см, тоже немного длинновата? Мож на десяток см. скостить на первую пятилетку? Мож глушители, дабы поберечь уши и экологию, на стрельбищах разрешить? Как у белых людей? Кто там против? Яровая? Опять эта дура? Или те, кто гадит по мере сил от полицайни? Уроды заврались, и теперь отмена запрета не просто устранение нелепостей, а сопротивление шайки обосравшихся. От них пахнет, но они делают вид, что кто то на какашку наступил, или из окна тянет.. . Сменить штаны, значит показать что обосрались. А стрелки на лоббистов перевели, вовремя они подвернулись. Лучше косить на коррупцию, чем на глупость свою. Яровая, только и в этом случае, учитывая название её комитета, опять не тем благоухает.

Originally posted by dEretik:

А стрелки на лоббистов перевели, вовремя они подвернулись.

Не перевели. В 2010-м была бы разрешающая поправка если б Союз оружейников грудью поперек дороги не лег.

AU-Ratnikov:

Не перевели. В 2010-м была бы разрешающая поправка если б Союз оружейников грудью поперек дороги не лег.

Вовремя грудь подставили. Яровая то, которая следить должна, чтобы намёка не было на ВЫСШУЮ форму коррупции, куда отвернулась? Чем это её отвлекли? Если сейчас, втихаря и не афишируя, какую нибудь мелочь попробовать протолкнуть, ей кто нос направит? Или сама унюхает? Лоббисты, которые в этом случае совершают ЯВНО коррупционное действие, оказались выгодны всем управленцам и законодателям, в контру гражданам связанным с оружием.
Пробить бы ногой по впалой груди.. . Что б не ложились.

Originally posted by dEretik:
Вовремя грудь подставили.

Они за свое радеют.

Originally posted by dEretik:
Яровая то, которая следить должна

Яровой тогда не было.
А с чего Вы взяли что она это должна?

Originally posted by dEretik:
ей кто нос направит?

Зачем Вам это з0нать, Вам Яровую для выплеска эмоций дали и выплескивайте на здоровье а у нее работа такая на себя принимать все подряд.