Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?

.

Fishermania:

Можно "лоадить патроны для нарезного"? Нет, нельзя, потому что не написано что можно "лоадить" патроны для нарезного. И все остальное, что не написано, тоже нельзя.

Наказание какое за снаряжение нарезных патронов?
А травматических?

Это какой-то тонкий троллинг или Вы не прочли топик сначала?

Из текста ЗоО, что снаряжение нарезных патронов, равно как их изготовление, производство, "релоадинг" и прочие синонимы одного и того же слова, означающего одно и то же действие - незаконно, если этим занимается не юр.лицо имеющее на то лицензию.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Идем дальше, из текста ЗоО следует, что изготовление патронов приравнивается к производству оружия.

PS: с ОООП все то же, только 4-й пункт. 223-ей

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Если бы меня спросили по какой статье открыть уголовное производство (при наличии состава преступления), первое бы, что подошло под это деяние - УК РФ, Статья 223. Незаконное изготовление оружия.

Потому как создание/производство/снаряжение/изготовление нарезных патронов без лицензии = незаконному созданию/производству/снаряжению/изготовлению оружия.

На 146% уверен, что суд, в последствии, именно так истолкует нормы закона.

Не верите? Смущают разные слова (изготовление/снаряжение)? Ваше право проверить, потом расскажете, если будет такая возможность

Из топика удаляюсь, если написанного не хватает для восприятия и понимания, то здесь уже ничем не помочь, остается только кому-то на практике проверить

Originally posted by Fishermania:

с ОООП все то же, только 4-й пункт. 223-ей

Я по-по русски читать не умею, поэтому я количество слов посчитал в 1 части и в 4.
И в 4-й слов оказалось больше.

Originally posted by Fishermania:

потом расскажете, если будет такая возможность

Интересная штука получается-статья есть, а за все время никого не осудили за снаряжение нарезных патронов.

Хотя оборудования до фига, и пороха и капсюли для снаряжения нарезного в свободной продаже.

Че проще-то, пришел в магазин -журнал проверил, кто пороха нарезные брал - и вуаля - палка срублена.

bars-guns.ru

bars-guns.ru

Originally posted by z-zebra:

Че проще-то, пришел в магазин -журнал проверил, кто пороха нарезные брал - и вуаля - палка срублена.

Палки нужны не вообще а именно те которые в плане, возможно такие в плане отсутствуют, хотите указать МВД на этот недосмотр? Напишите в Генпрокуратуру и все будет.

z-zebra у нас тема разговра - "Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?"

Вопрос не ставился так: "Какова вероятность попасться на снаряжении нарезных патронов?"

Интересная штука получается-статья есть, а за все время никого не осудили за снаряжение нарезных патронов.

Ну так и не все преступления раскрываются А такие как это, так и вообще раскрываются случайно, попутно с какой-нибудь проверкой, рейдом или чем-то подобным.

Ну вот, как вариант, обратимся к интернету

По словам начальника отделения дознания ОМВД по Облученскому району Виктории Гриб, еще по шести материалам проверок в ближайшее время также будут возбуждены уголовные дела предусматривающие признаки состава преступления по статьям 222 и 223 УК РФ.

"Фигурантами по данным уголовным делам стали местные жители 1986, 1991 годов рождения.

При изъятии самодельного незаконно хранящегося оружия у каждого из них была своя версия о том, как оружие оказалось в их доме.

Один из подозреваемых, 29-летний молодой человек пояснил, что пакет с патронами он нашел в лесу в тот момент, когда собирал березовый сок. Еще одна находка боеприпасов и обреза была обнаружена им в доме покойного отца.

Таким версиям можно было бы и поверить, если бы не тот факт, что всё "найденное" оружие и даже некоторые боеприпасы - самодельные.

Путем нехитрых следственных действий все станет ясно, экспертиза покажет, парни расскажут, дело в шляпе.

Вот еще один занятный текст, в котором, в т.ч. раскрываются частично причины, почему не хотят разрешать самозаряд нарезного:

Здание Государственной Думы. Большой зал. 9 сентября 2005 года. 10 часов.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л. К. Слиска.

Председательствующий. Коллеги, пункт 5, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об оружии". Доклад депутата Государственной Думы Шадаева Дамира Равильевича.

Я читал все заключения, которые дали нам правительство и комитет, и, наверное, соглашусь только с одним замечанием из тех, которые они высказывают: что действительно идентификация гильзы, из которой был сделан неправомочный выстрел с какими-то, может быть, последствиями, будет затруднена, если эта гильза использовалась несколько раз. Хотя мой собственный опыт и общение со специалистами-криминалистами позволяют мне говорить, что только в 10 процентах случаев удается идентифицировать оружие по гильзе, зачастую все-таки для этого нужна именно пуля, которая извлекается из объекта либо, так сказать, отыскивается в результате каких-то следственных действий. Все остальные мотивации по отклонению, мне кажется, достаточно надуманные, как, например, та, что мировая практика свидетельствует, будто обеспечить точность при самодельном снаряжении патронов к нарезному оружию в домашних условиях, без специального оборудования невозможно, а стоимость его составляет многие тысячи долларов. Ничего подобного!

Весь мир, любая страна за рубежами нашей Родины разрешает снаряжение нарезных патронов для частников, для пользователей охотничьего нарезного и гладкоствольного оружия без соответствующих лицензий. В любом магазине продается специальное оборудование для обеспечения такого снаряжения, и стоимость его не превышает в нашем эквиваленте 5-6 тысяч рублей. Вот я вижу здесь в зале специалистов в области оружия, которые тоже совершенно четко могут сказать, что насыпать пороху в гильзу нарезного оружия больше чем на 10 процентов от допустимой нормы невозможно. Конструкция гильзы такова, что она не заполняется полностью. При этом в гладкоствольный патрон можно засыпать порцию пороха, десятикратно превышающую допустимые нормы. Сегодня средняя навеска для гладкоствольного патрона 2,5 грамма, а емкость его может достигать 25 граммов. То есть там ошибка может быть гораздо большая.

При снаряжении гильзы нарезного патрона допустимый объем остающегося в гильзе пороха не превышает 10 процентов. При этом расчет мощности ствола при производстве выстрела составляет трехкратный запас.

Ажно с 1996 года идут баталии

Интересный диалог получился!!! Из всего понятно, что если кто то снаредил патрон к на резному виду оружия, то он преступник и занимается "изготовлением оружия" в итоге 223! Кстати о формулировке: у моего знакомого обыск, изъяли обрез винтовки мосина, в деле он проходил как обрез нарезного огнестрельного оружия до одного очень интересного момента!!! Товарищ вдруг вспомнил, что обрез очень старый и в канале ствола нарезов не было видно в добавок отверстия от попадания были "яйцом". В суде он выдает: нарезное оружие считается оружие с нарезным каналом ствола для придания врощательного движения снаряда (пули) для обеспечения повышенной точности.. . , а у меня ствол без нарезов пропу о проведении соответствующей экспертизы. О как, вообщем 6 месяцев условии только потому что был еще один брез с нарезами.
Ну это в прошлом, а можно еще услышать Ваши мнения дорогие коллеги по такому вопросу: а почему вообще запретили снаряжать нарезные патроны???
Благодарю за общение!

Originally posted by Kutuzov160:

а почему вообще запретили снаряжать нарезные патроны???

В 2010 году категорически против снятия запрета выступил представитель Ижмеха и Союза Оружейников, в их интересах запрет сохранился. МВД не возражало снять запрет.

Kutuzov160, вот выше почитайте, я там в свой пост добавил выдержки из заседания ГД в 2005 году, как раз по вопросу изменений в 16 статье ФЗ ЗоО.

Стенограмма заседания. Тоже, в общем-то интересное мнение, касательно криминалистики и затруднений. Но скорей всего, конечно, это просто бизнес. Лакомый кусок, не хотят отдавать.

Originally posted by Fishermania:

Но скорей всего, конечно, это просто бизнес. Лакомый кусок, не хотят отдавать.

Именно так.

AU-Ratnikov:
В 2010 году категорически против снятия запрета выступил представитель Ижмеха и Союза Оружейников, в их интересах запрет сохранился. МВД не возражало снять запрет.

Ладно производители патронов, но Ижмеху то какое дело? Или он тоже патроны производит?

AU-Ratnikov:

Палки нужны не вообще а именно те которые в плане, возможно такие в плане отсутствуют, хотите указать МВД на этот недосмотр? Напишите в Генпрокуратуру и все будет.

Не, МВД беспощадно и до основания рассталось с палочной системой еще в период заката Рашида Гумаровича.Запрещено,типа, упоминать всуе.Сейчас рулит экспертная оценка и социологические опросы общественного мнения граждан о работе проверяемых ОВД.

Особенно забавно в отношении случайно уцелевшей в ходе реформ транспортной полиции - там опросная среда состоит из мигрирующих пассажиров, только обслуга вокзалов и портов, да бомжи и бригады карманников постоянны. Видимо, их и исследуют.

Правда, нюанс - экспертная оценка базируется в основном на статистике.Сиречь палках.

Originally posted by hurik:
Правда, нюанс - экспертная оценка базируется в основном на статистике.Сиречь палках.

Но коле общественное мнение в почете, почему нам пользователям, любителям, охотникам и просто ценителям нарезного должны диктовать условия представители ИЖмеха и т.д.
Нас на форуме не мало, как думаете имеет смысл составить официальный документ с указанием данных всех желающих и направить в мвд генпрокуратуру может еще куда???
Ваши мнения прошу

https://www.roi.ru/17495/

Чтобы общественное мнение было в почете, общество должно быть активней, а сейчас многие почему-то думают, что все само собой разрешится, кто-то что-то сделает за них

Fishermania:
https://www.roi.ru/17495/

Чтобы общественное мнение было в почете, общество должно быть активней, а сейчас многие почему-то думают, что все само собой разрешится, кто-то что-то сделает за них

Абсолютно согласен, давайте ка по активнее, а то только жаловаться привыкли пора и самим за свои интересы подняться.

Originally posted by Fishermania:

у нас тема разговра - "Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?"

Хорошо.

В городе ограничение скорости 60 км/ч по ПДД.
ПДД - это типа как Закон об оружии, но только в автомобильнойт области.

Законно ли передвигаться со скоростью 65 км/ч?
Если да, то почему? И если нет, то почему?

ЗЫ.
Ненавижу аналогии.

не совсем удачный пример, ибо - "превышение скорости от 0 до 20 км/ч - ответственность не предусмотрена."
КоАП 12.9
http://www.zakonrf.info/koap/12.9/

Originally posted by VirPil:

не совсем удачный пример, ибо - "превышение скорости от 0 до 20 км/ч - ответственность не предусмотрена."

Почему? Очень удачный пример.

На этом возвернемся к 223 УК РФ.

Прочитаем, за что наступает ответственность в 1-й ее части касательно боеприпаса, и за что наступает ответственность в 4-й ее части тоже касательно патронов.

Или патроны не есть боеприпас?

z-zebra, если Вас все вышеприведенные аргументы не убедили, то совет один - снаряжаете патроны для нарезного оружия, приглашаете сотрудников полиции на свое "рабочее место", описываете им ситуацию в письменном виде "я, такой-то такой-то, [паспортные данные], такого-то числа, при таких-то обстоятельствах занимался снаряжением патронов [калибр] для нарезного оружия. Подпись/расшифровка. Дата."

Далее мы все следим за развитием событий

ПС: поймите меня правильно, там людям платят за работу по "просветительству" граждан. Судья с высокой квалификацией и объяснит и расскажет и доверия у Вас к нему будет больше. А "копья ломать" не интересно. Был вопрос - я на него ответил

Originally posted by Fishermania:

то совет один - снаряжаете патроны для нарезного оружия, приглашаете сотрудников полиции на свое "рабочее место"

Дядя Петя, ты дурак? (с)

Ммм! Преход на личности, как это по-взрослому! Сразу чувствуется класс и уровень. МГИМО (У) МИД России, факультет МО, кафедра дипломатии?

О! Снова очередная тема возникла.
Снова те же самые аргументы "за" и "против". Июль скоро. По слухам поправки к ЗоО будут обсуждать. А там убрано слово "гладкоствольному". и всё. А производство оно отдельным пунктом как шло так и остаётся.

Ну и как уже отмечалось - ну не наказывают почему-то. Народ оборзел. в открытую в деталях пишут об изготовлении/снаряжении нарезных пмтронов с видео и фотографиями. Интересно, если бы таким образом про изготовление оружия писали, статья-то одна, так же бы ничего не происходило?

Rive:
Ну и как уже отмечалось - ну не наказывают почему-то. Народ оборзел. в открытую в деталях пишут об изготовлении/снаряжении нарезных пмтронов с видео и фотографиями. Интересно, если бы тааим образом про изготовление оружия писали, статья-то одна, так же бы ничего не происходило?

Народ и наркоту через интернет продает, это не означает что не наказывают.

Приведите хотя бы один случай (постановление оправдательного приговора), когда по факту проверки были обнаружены нарезные патроны, экспертиза выяснила что это самопал и не наказали почему-то

У людей какая-то каша в голове: мешают в кучу термины, понятия, определения, ФЗ и подзаконные НПА на один уровень ставят, какие-то аналогии проводят..

Originally posted by Fishermania:

Ммм! Преход на личности, как это по-взрослому!

Советы тоже по взрослому раздавать.

А потом почему-то обижаются.

Как там, не надо указывать, что мне делать, и тогда я не скажу, куда вам идти.

Originally posted by Fishermania:

Приведите хотя бы один случай, когда по факту проверки были обнаружены нарезные патроны, экспертиза выяснила что это самопал

Приведите хоть один случай, когда именно за снаряжение приняли.
Без обрезов и гранат.
Чисто за снаряжение.

Я не зря про ПДД привел аналогию. Наказание за превышение скорости до 20 км/ч нет, но если сбил человека на скорости 65 км/ч - пожалте бриться по 264 ст. УК РФ.

...
Ненавижу аналогии.

но приведу более близкий пример:
один врач проучился на терапевтический сертификат (сертификат о повышении квалификации выдаётся сроком на 5 лет). через два года его назначили начальником отделения, проучился на сертификат по управлению.
прошло ещё три года. в отсутствие (отпуск) врача терапевта начальник отделения проводит терапевтический приём. помощник прокурора проверяет документацию, в том числе журнал приёма терапевтических больных, сертификаты специалистов. но у начальника отделения терапевтический сертификат закончился срок чуть более месяца назад, срок сертификата "управление и организация медицинской помощи" действителен ещё два года, так как в должности начальника отделения, целесообразности продлить сертификат терапевта не было.
в итоге по результатам проверки суд вынес решение: штраф 10 т.руб за незаконную медицинскую деятельность (приём терапевтических больных без соответствующего сертификата).

то есть - разрешительным документом является сертификат (можете подтвердить сие у любого производителя)
отсюда вопросы:
- является ли разрешительным документом "разрешение на хранение/ношение/использование гладкоствольного оружия" для снаряжения патронов/боеприпасов к гладкоствольному оружию;
- является ли разрешительным документом "разрешение на хранение/ношение/использование нарезного оружия" для снаряжения патронов/боеприпасов к нарезному оружию?

Originally posted by Fishermania:

не наказали почему-то[b]

есть случаи когда наказывали?

Originally posted by Fishermania:

Народ и наркоту через интернет продает, это не означает что не наказывают

Наказывают. А за снаряжерие почему-то нет.. . хер знает почему.

Originally posted by z-zebra:

Без обрезов и гранат.
Чисто за снаряжение.

Да, именно такие случаи очень интересуют. Собственно я согласен, что по корявому смыслу ЗоО - нельзя как бы, но критерием всегда является судебная практика. Вот по изготовлению оружия - практики выше крыши - никаких сомнений. А по снаряжению/изготовлению патронов - ну нет практики, поэтому и сомнения есть

Originally posted by VirPil:

для снаряжения патронов/боеприпасов

Порох по гладкой продают. Сунар-308. И Вихту на Орсисе. Вместе с кнопками.

Потому-что нет явного наказания за чисто снаряжение.
За изготовление есть.

Купил, к примеру, матрицы Корбин. Опанцы - изготовление пули к нарезному оружию.
Состав.

Потому-что нет явного наказания за чисто снаряжение.

вы учли в своём ответе такие факторы, как обязательная сертификация патронов?
"Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
фЗ 150 напрямую запрещает продажу не сертифицированных патронов - "Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему... " и "... патронов .. . имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям"

Кстати. Вопрос к юристам. Хранение пороха без гладкого РОХа вроде бы незаконно (хотя единого мнения нет), а если есть неотоваренная лицензия на гладкое, законно или нет?

Rive:
.. . есть случаи когда наказывали?

... Вот по изготовлению оружия - практики выше крыши - никаких сомнений. по снаряжению/изготовлению патронов - ну нет практики, поэтому и сомнения есть

Позвольте узнать, а откуда у Вас сведения что нет практики, просмотрели все существующие постановления и имеете доступ ко всем делам по 223?

Вот по изготовлению оружия - практики выше крыши - изготовление патронов и боеприпасов это и есть изготовление оружия! Поэтому не нужно разделять случаи, когда человек расточил газовый и снарядил к нему патронов!

В этом вся соль. Народ чаще всего попадает на эту статью в куче со 105, 161, 162, 222 и другими, никто целенаправленно не ходит и не устраивает проверки на эту тему.

Но это не значит что изготовление законно! Если у Вас найдут патроны и экспертиза покажет что это самодельные патроны для нарезного оружия, как минимум светит предъявление обвинений по 222 УК РФ, а когда Вы начнете путаться в показаниях о том, откуда у Вас эти патроны, выйдут и на ст. 223 УК РФ.

Я одного понять не могу, Вы пытаетесь что доказать, что это законно снаряжать нарезные? Если нет и согласны с тем, что незаконно, то ИМХО топик исчерпал себя, потому что ответ на вопрос дан.

Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО? - Нет, не законно.

Originally posted by Fishermania:

Позвольте узнать, а откуда у Вас сведения что нет практики, просмотрели все существующие постановления и имеете доступ ко всем делам по 223?

Вот по изготовлению оружия - практики выше крыши - изготовление патронов и боеприпасов это и есть изготовление оружия! Поэтому не нужно разделять случаи, когда человек расточил газовый и снарядил к нему патронов!

В этом вся соль. Народ чаще всего попадает на эту статью в куче со 105, 161, 162, 222 и другими, никто целенаправленно не ходит и не устраивает проверки на эту тему.

Но это не значит что изготовление законно! Если у Вас найдут патроны и экспертиза покажет что это самодельные патроны для нарезного оружия, как минимум светит предъявление обвинений по 222 УК РФ, а когда Вы начнете путаться в показаниях о том, откуда у Вас эти патроны, выйдут и на ст. 223 УК РФ.

Я одного понять не могу, Вы пытаетесь что доказать, что это законно снаряжать нарезные? Если нет и согласны с тем, что незаконно, то ИМХО топик исчерпал себя, потому что ответ на вопрос дан.

Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО? - Нет, не законно.

Уважаемый, мне неинтересны теоретизмы. Я их читал много. И за и против - темы эти были неоднократно. Всё обсосано и разжёвано, но единого мнения нет.
Я не спорю, я не доказываю. Мне интересна судебная практика. Я ее не встречал. Вы, как я понимаю тоже. Если практики, подтверждающей Ваше личное мнение нет - то оно остается только Вашим личным мнение

Originally posted by Fishermania:

изготовление патронов и боеприпасов это и есть изготовление оружия!

Это Вы здорово проаргументировали )))

Короче, уточняю вопрос. Почему существует обширная практику по изготовлению/ремонту оружия и отсутствует (неизвестна) практика по снаряжению патронов к своему оружию, несмотря на обилие информации о фактах ?

Мне интересна судебная практика. Я ее не встречал. Вы, как я понимаю тоже. Если практики, подтверждающей Ваше личное мнение нет - то оно остается только Вашим личным мнение

Если Вам действительно интересна судебная практика, то можете покопать этот случай, ссылку на который я давал в этом топике и разузнать о судьбе ребят, которых взяли с самодельными патронами.

По словам начальника отделения дознания ОМВД по Облученскому району Виктории Гриб, еще по шести материалам проверок в ближайшее время также будут возбуждены уголовные дела предусматривающие признаки состава преступления по статьям 222 и 223 УК РФ.

"Фигурантами по данным уголовным делам стали местные жители 1986, 1991 годов рождения.

При изъятии самодельного незаконно хранящегося оружия у каждого из них была своя версия о том, как оружие оказалось в их доме.

Один из подозреваемых, 29-летний молодой человек пояснил, что пакет с патронами он нашел в лесу в тот момент, когда собирал березовый сок. Еще одна находка боеприпасов и обреза была обнаружена им в доме покойного отца.

Таким версиям можно было бы и поверить, если бы не тот факт, что всё "найденное" оружие и даже некоторые боеприпасы - самодельные.

Вы не видите разницы между незаконным оружием и оружием, имеющимся у владельца на законных основаниях????

У Вас никак не могут иметься на законных основаниях самодельные патроны к нарезному оружию. Само их нахождение у Вас - незаконно, если у Вы не юр.лицо и у Вас нет лицензии на их производство, хранение и тд.

Из топика окончательно удаляюсь, так как он исчерпал себя. Ответ на вопрос дан. Если есть сомневающиеся, они могут последовать алгоритму из поста #61 и проверить все лично, эмпирически.

Originally posted by Fishermania:

самодельного незаконно хранящегося оружия

Но Вы же взролый человек.. . Вы не видите разницы между незаконным оружием и патронами к нему и оружием, имеющимся у владельца на законных основаниях и патронами к нему????

Я перерыл давно уже весь интернет. Я не нашел НИ ОДНОГО судебного решения. Вы тоже не нашли. Так?

Понятно. Слив.

Дописал ответ в своем посте. Перед "сливом". Если Вы не способны строить такие простейшие логические цепочки, то что ж...