Законодательство об оружии - любые вопросы

Это не совсем НПА, но по ним экзаменуют на знание правил. Разрабатываются и утверждаются минобразом

ФЗ-273 legalacts.ru закрепил право разрабатывать Образовательные программ за ОУ. ч. 5 ст. 12 "Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное" ст. 28 "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации: ..... "
Своими словами тезисно: Есть стандарт, он общий по стане. На его основе Минобром утверждается "Примерная Программа". На ее основе ОУ разрабатывает собственную Образовательную программу. Контроль за соблюдением законадательства осуществляет Рособрнадзор. Для ОУ за нарушения - штраф, приостановление Лицензии на образовательную деятельность, лишение права и Лицензии. "Поднадзорные" программы Образовательных Учреждений Согласовываются и контролируются на "пригодность" Ведомствами по "направлениям деятельности" например ГИБДД - подготовка водителей, ГИМС МЧС - подготовка судоводителей, ЛРО - охранников и прочих первоходов... трактористы, крановщики и тд.
Не с целью поспорить, только дополнить про ФЗ. Чтоб не возникло иллюзии, что нет единых "правил" или эти правила не относятся к обычным гражданам и "на местах" могут учить и аттестовывать как "Бог на душу положит". ПП 731 дает исчерпывающий перечень вида и типа ОУ которые могут обучать по обсуждаемой подготовке, условно назовем как Высшее, СПО, НПО, ДПО, Профподготовка и переподготовка. То-есть все кроме детсада и коррекционной школы чтоб понятней.

Originally posted by DenisB:

чтоб понятней.

так а правила то где? Единые.

Будет как с патронами и перевозкой когда некоторые транспортируют, так что будем считать что каждое ОУ само придумывает как и что рассказать о безопасном обращении с оружием. Сейчас еще добавят про азы безопасного снаряжения патронов кто как этот процесс видит. Без единых правил и требований к содержанию образовательной программы, объему, видам контроля, ТСО, педсоставу и итоговой аттестации. Такие Единые по стране требования подойдут?
Приказа Минобра РФ ? 1489 30.11.2016 г. 'Об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки л..... '

Еще есть Регламент РГ в котором какие сотрудники как и в какой срок должны исследовать и согласовывать .. . все как с водителями автомото и ГИБДД, как судоводителями и ГИМС. Предлагаю не уходить в глубокую полемику которая не имеет практической пользы в силу малоинтересности большинству владельцев гражданского оружия из числа россиян. Если ради реванша, то я сдулся

Уважаемые знатоки, вопрос не про обучение вообще и не про Образовательные программы.
Конкретная ситуация:
приходит Росгвардия проверять сейф, в нем травмат на предохранителе со снаряженным магазином и пустым патронником, газовый пистолет на предохранителе со снаряженным магазином и патроном в патроннике. На верхней полке сейфа патроны травматические в специальных пластмассовых ящиках (пр-во США), газовые патроны в своей фирменной пластиковой упаковке.
Все в порядке или есть нарушения? Если есть какие?

Очевидно, что приказ Минобра 1489 должен быть скорректирован в соответствии с изменениями в ФЗ 150. ИМХО. Предыдущее измение "Типовой программы" было в 2013. Никогда такого не было и вот опять случилось менять надо

Все в порядке или есть нарушения? Если есть какие?

Я не увидел каких либо нарушений. На мой взгляд - нет предпосылок напрягаться.

Спасибо, ясно.

Originally posted by AUTUM:

правомерно

Всем доброго вечера! Комрады подскажите,если на цевье номер не совпадает с номером на колодке проблеммы с постановкой возникнут??? Хозяин ушел в мир иной, ружье (иж), приобреталось у дочери,при переоформлении на цевье ни кто не смотрел,дома уже случайно обнаружилось что номер не совпадает.При постановке на учет в своем ЛРО нужно акцентировать на этот момент инспекторов, если и они не обратят на это внимание.

Originally posted by gora1981:

на цевье номер не совпадает с номером

Это не основная часть.
Но лучше спилите номер(не перепутайте, только на цевье ), нет номера - нет вопросов.

gora1981:
При постановке на учет в своем ЛРО нужно акцентировать на этот момент инспекторов, если и они не обратят на это внимание.

Не нужно. И пилить тоже ничего не стоит. Проблем возникнуть не должно. Цевье - не ОЧ, и номер на нем не имеет значения.

Originally posted by AlecR:

Цевье - не ОЧ, и номер на нем не имеет значения.

Чтоб не пришлось какому-нибудь дебилу это доказывать, проще спилить.

Originally posted by pww2000:

Чтоб не пришлось какому-нибудь дебилу это доказывать, проще спилить.

У дебила, спиленый номер,скорее вызовет вопросы.. .

Originally posted by mitay76:

У дебила, спиленый номер,скорее вызовет вопросы...

Это смотря как спилить.. .

Originally posted by pww2000:

лучше спилите номер(не перепутайте, только на цевье

)) это понятно что на цевье, но мне кажется если спилить точно вопросы возникнут.

gora1981:

)) это понятно что на цевье, но мне кажется если спилить точно вопросы возникнут.

Это да, дебилам лишь бы вопросы позадавать, типа: "А не ворованное ли цевье поставили? Нет? А номер спилили зачем?".
Так что лучше не трогать ничего.

Originally posted by AlecR:

Это да, дебилам лишь бы вопросы позадавать, типа: "А не ворованное ли цевье поставили? Нет?

а номер почему чужой? - Значит ворованное. Нет? Тогда где остальное от этого цевья? - Обыск!!!

Originally posted by AlecR:

Это да, дебилам лишь бы вопросы позадавать, типа: "А не ворованное ли цевье поставили? Нет? А номер спилили зачем?".
Так что лучше не трогать ничего.

ну да, тоже такого мнения. Допустим сотрудники лро не обратят внимание на цевье,т.к они сверяют обычно на стволе и колодке, как думаете стоит им показывать что номер другой?

Originally posted by pww2000:

а номер почему чужой? - Значит ворованное. Нет? Тогда где остальное от этого цевья? - Обыск!!!

ружью шестой десяток,раньше наверно и не обращали на это внимание.

gora1981:
Допустим сотрудники лро не обратят внимание на цевье,т.к они сверяют обычно на стволе и колодке, как думаете стоит им показывать что номер другой?

Зачем? Чтоб вопросы начали задавать?
Номер на вашем цевье может быть любым, нет никаких НПА, запрещающих такое.

Originally posted by AlecR:

Зачем? Чтоб вопросы начали задавать?
Номер на вашем цевье может быть любым, нет никаких НПА, запрещающих такое.

если вопросы начнут задавать то должны их выяснять у предыдущего владельца, а так допустим через 5 лет на продлении обратят на это внимание и уже получается что новый владелец цевье поменял, так мысли вслух))

Тут кое-где прочитал и стало интересно по хранению оружия:
Все мы знаем статью 59 пп 814:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."

Интересует фраза "в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом"
1. Что за ящик из высокопрочных материалов и где их посмотреть (материалы, гост, ост, ту.... )
2. деревянный ящик обитый железом - где взять железо?, когда вокруг только сталь.. . всё сделано из стали, а железо - нужно чистое ведь...
3. как доказать проверяющему что деревянный ящик обит железом, или изготовлен из высокопрочных материалов и обеспечивает безопасность хранения и исключает доступ посторонних лиц?
4. Что это за соблюдение условий обеспечивающих сохранность(пороха, капсюлей), безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

&

Да меняйте цевьё сколько хочется, не ОЧ. Можете по объявлению купить с любым номером. Пусть пробивают, если хотят, что не ворованное по номеру и дальше идут лесом (навязчивое выражение, что-то часто употребляю).
У меня однажды цевьё разлетелось на части, еле защёлку нашёл. Купил похожее и уже 20 лет не парюсь.

Originally posted by gora1981:

Допустим сотрудники лро не обратят внимание на цевье,т.к они сверяют обычно на стволе и колодке, как думаете стоит им показывать что номер другой?

Обычно везде сверяют номера , что в ЛРО , что во время плановой проверки (правда , у мну на всех "единицах" в этот раз "везде" не смотрели , а при проверке только в РОХи глянули месяца ещё с тех пор не прошло).

Originally posted by baurey:

Интересует фраза

1. Нигде не посмотрите. Ящик из любого металла, кейсы люминевые, пластиковые и т.п. ИИМХО - все, что ннвозможно взломать без инструмента, подходит.
2. Бейте сталью, там содержание железа больше всего . НПА также нет.
3.
3.1 никак не докажете, если проверяющий дятел.
3.2 заперт на замок, ключи при себе = исключен доступ к оружию.
4. Это как раз таки они и есть: "запирающиеся на замок (замки) сейфы, сейфовые шкафы или металлические шкафы для хранения оружия, ящики из высокопрочных материалов либо в деревянные ящики, обитые железом"

Originally posted by Зеленной:

Да меняйте цевьё сколько хочется, не ОЧ. Можете по объявлению купить с любым номером. Пусть пробивают, если хотят, что не ворованное по номеру и дальше идут лесом (навязчивое выражение, что-то часто употребляю).
У меня однажды цевьё разлетелось на части, еле защёлку нашёл. Купил похожее и уже 20 лет не парюсь.

Originally posted by Н.Валерич:

Обычно везде сверяют номера , что в ЛРО ,

ясно, всем спасибо за советы, по результату осмотра отпишусь).

Друзья! Есть ряд вопросов, ответы на которые я не нашел в соответствующих гайдах и темах по получению лицензии.
1. Имеет ли хоть какое-то значение регион, где получен охотбилет (нового образца). Иными словами, если у меня постоянная регистрация в сибири, а живу я в СПб, то могу ли я через госуслуги получить в СПб охотбилет, чтобы его в дальнейшем использовать для получения лицензии на гладкоствол.
2. Могу ли я, получив медсправки по месту постоянной регистрации, пройти обучение и податься в ЛРО на гладкую лицензию и ООП по временной регистрации (постоянная регистрация в сибири, временная в СПб). Хранить оружие предполагается в съемной квартире по месту временной регистрации.

1. Нет. Охотбилет единый сейчас.
2. Нет, все регистрационные действия с оружием - по месту жительства (то есть "постоянной регистрации"). В Сибири вам нужно получить лицензию и РОХа. Потом привезете в Питер оружие.

Вопрос, может, не совсем по теме. Но все же.
В оружейных магазинах огнестрельное оружие имеют право показывать потенциальному покупателю без предоставления открытой лицензии на приобретение? Например, по действующей РОХа, или по паспорту? Лицензию то, при появлении интереса к покупке, оформить сейчас не так и долго. А постоянно их оформлять, просто, "чтобы были" - вроде особого смысла нет.
Если это можно делать, а продавцы требуют лицензию - на какой НПА можно сослаться?

Ouzer:
Вопрос, может, не совсем по теме. Но все же.
В оружейных магазинах огнестрельное оружие имеют право показывать потенциальному покупателю без предоставления открытой лицензии на приобретение? Например, по действующей РОХа, или по паспорту? Лицензию то, при появлении интереса к покупке, оформить сейчас не так и долго. ...

consultant.ru
Пункт 100.

Originally posted by dEretik:
http://www.consultant.ru/docum... 55482e4bdeab8f/
Пункт 100.

ага, спасибо, вижу.
"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия)."

Но здесь говорится о ПРОДАЖЕ.
Меня же интересует предпродажный ОСМОТР. Если осмотр меня удовлетворит, то к продаже я принесу необходимые документы. Но вот НЕОБХОДИМЫ ли они ВСЕ для осмотра?

Ouzer:

...
Но здесь говорится о ПРОДАЖЕ.
Меня же интересует предпродажный ОСМОТР. Если осмотр меня удовлетворит, то к продаже я принесу необходимые документы. Но вот НЕОБХОДИМЫ ли они ВСЕ для осмотра?

Покупатель - это тот, кто имеет намерение приобрести товар. Продавец обязан продемонстрировать товар. Право на приобретение появляется после получения лицензии. Без лицензии в покупатели не попасть (имеется в виду оружие, как предмет ограниченный к обороту). В Правилах оборота оружия есть раздел о передаче оружия. Можно передавать тем, у кого есть РОХа или лицензия на приобретение. Но! РОХа не доказывает право на приобретение. Тут только добрая воля торгашей (оно им надо, если доверия гражданин не вызывает?)

Можно передавать тем, у кого есть РОХа

Это как?
По закону, если у жены и мужа есть РОХи и оружие, супругов ствол - из рук смотреть .. .

Originally posted by dEretik:
Покупатель - это тот, кто имеет намерение приобрести товар. Продавец обязан продемонстрировать товар. Право на приобретение появляется после получения лицензии. Без лицензии в покупатели не попасть (имеется в виду оружие, как предмет ограниченный к обороту). В Правилах оборота оружия есть раздел о передаче оружия. Можно передавать тем, у кого есть РОХа или лицензия на приобретение. Но! РОХа не доказывает право на приобретение. Тут только добрая воля торгашей (оно им надо, если доверия гражданин не вызывает?)

Понятно. Т.е. прямого запрета на осмотр у коммерсов нет. Есть собственная оценка адекватности ситуации. Надо с конкретными продавцами договариваться.
А по ситуации - продажа - это сделка. Наличие лицензии - одно из необходимых условий сделки. Но осмотр - это еще не сама сделка, это только намерение заключить сделку. На этом этапе и выясняются все необходимые для сделки условия - осмотр состояния, обсуждение цены, уточнение необходимых документов и действий. Лицензия нужна магазину не для того, чтобы удостовериться, что перед ним покупатель, а для обоснования законности своих собственных действий по продаже товара ограниченного оборота. Заполнение лицензии фиксирует факт передачи собственности права на оружие. Но при осмотре о передаче права еще говорить рано, при осмотре надо обеспечить, чтобы покупатель не ушел с этим оружием без его надлежащего оформления. Имхо.

Подскажите пож-та.допустим два человека приехали в тир/на стрельбище.арендовали галерею/направление.у одного лицензия и гладкое оружие.а второй военный пенсионер(всю жизнь имеаший дело с оружием), за компанию.как администрация посмотрит если второй "подержит" оружие немного.как с этим обстоят дела в Москве и Подмосковье?

Originally posted by flashpoh:

а второй военный пенсионер(всю жизнь имеаший дело с оружием)

вот это всё никакой роли не играет

flashpoh:
Подскажите пож-та.допустим два человека приехали в тир/на стрельбище.арендовали галерею/направление.у одного лицензия и гладкое оружие.а второй военный пенсионер(всю жизнь имеаший дело с оружием), за компанию.как администрация посмотрит если второй "подержит" оружие немного.как с этим обстоят дела в Москве и Подмосковье?

Кмк, администрации это может быть и безразлично, но вот если это зафиксирует сотрудник росгвардии проблема будет. При наличии камер на стрелковых объектах вопрос с доказыванием вообще отпадает. И за руку никто ловить не будет, ВО не знает, кто сидит у монитора и наблюдает, когда за одну единицу возьмутся двое. Другое дело, что администрации это может быть невыгодно, отток клиентов быстро скажется на прибыли, но они росгвардии не могут указывать, что делать.

кто подскажет,при транспортировке оружие должно быть с пустым магазином,и ОТДЕЛЬНО патронами? либо магазин снаряжен,но не примкнут,или если магазин не отъемный,то снаряжен,но без патрона в патроннике?