Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законодательство об оружии - любые вопросы ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 351 :  1  2  3  4  5  6 ... 348  349  350  351 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Законодательство об оружии - любые вопросы версия для печати
mnkuzn
11-6-2015 10:01 mnkuzn        первое сообщение в теме:

Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

edit log

Егор1
18-6-2015 09:44 Егор1    

quote:
Originally posted by bprim:

именно от компетентного юриста



не любят они задаром помогать...
bprim
18-6-2015 10:18 bprim    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А чем тебе мой ответ не понравился?



Это не твой ответ, это норма закона, которая меня вполне устраивает.

Не я поднял вопрос о том, почему в разрешении ставится дата, которая не совпадает с датой приобретения оружия и срок в пять лет владения оружием начинает отсчет от даты выдачи разрешения на хранение и ношение или на хранение, а не от даты приобретения оружия.

Я всего лишь высказал свое понимание вопроса. Совпадает оно или нет с видением ситуации кем-то другим - другой вопрос. Меня-то устраивает текущее положение дел.

mnkuzn
18-6-2015 11:23 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

почему в разрешении ставится дата, которая не совпадает с датой приобретения оружия



Потому что это дата выдачи (оформления) разрешения. Она не имеет никакого отношения к дате получения лицензии или приобретения оружия. Это РАЗНЫЕ даты.
quote:
Originally posted by bprim:

почему ... срок в пять лет владения оружием начинает отсчет от даты выдачи разрешения на хранение и ношение или на хранение, а не от даты приобретения оружия.



bprim, то, что вы, как вы сказали, не являетесь юристом, не говорит о том, что нужно (или можно) использовать термины неправильно.
1. Срок не владения оружием, а срок нахождения оружия в собственности - это совершенно разные понятия.
2. Этот срок не начинает течь с этого момента. Это СОТРУДНИКИ ПОЛИЦИИ почему-то ОПРЕДЕЛЯЮТ этот срок таким образом. Почему они это делают - это уже другой вопрос. Может, я не прав, но я привел обоснование того, с какого момента, на мой взгляд, должен исчисляться этот срок.
3. Возможно, они определяют этот срок с момента выдачи РОХа по той причине, что они считают, что статус ружья определяется не его сертификатом (т.е., скажем так в момент производства изделия), а видом разрешения. Соответственно, пока разрешения нет, статус ружья, дающий право на приобретение по истечении определенного срока нарезного оружия, не определен. В момент выдачи РОХа у ружья возникает этот статус - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
quote:
Originally posted by bprim:

Я всего лишь высказал свое понимание вопроса.



Вообще-то, Правила раздела предусматривают ОБОСНОВАНИЕ свой позиции - со ссылками на текст НПА.
ShotCounter
18-6-2015 13:37 ShotCounter    

Огромное спасибо всем за ответы!

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Озаботитесь тем чтобы до сентября получить штамп о постоянной регистрации.


К сожалению, скорее всего, не удастся. Вообще не знаю, когда удастся. Ипотечную квартиру отдаю банку за долг (долларовая ипотека, вариантов нет). Больше прописаться некуда. С ужасом осознаю, сколько проблем возникнет с потерей прописки, но вариантов нет. Надеюсь - пока нет.

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Возможно, передать на хранение.


Сомневаюсь, что найду куда передать на хранение на неопределенный срок. Договорился с другом, он уже оформляет зеленки, будем перерегистрировать на него. Собственно - практически и получится хранение на неопределенный срок...

quote:
Originally posted by belkin1550:

по срочному сделайте продление разрешения(ий),а потом "теряйте" регистрацию


Наше ЛРО (Одинцовское, МО) заранее не переоформляет. По второму разрешению вообще черз год переоформление.

quote:
Originally posted by belkin1550:

В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.


Факт потери регистрации, на сколько я опнимаю, тоже является фактом изменения места жительства. Если бы прописывался потом куда-то, то с момента прописки две недели, а так - с выписки получается. Понял, спасибо. Как все закончится, как штампик поставят, так пойду, если до этого на друга переоформить не успеем.

Еще раз спасибо всем!

bprim
18-6-2015 15:33 bprim    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Потому что это дата выдачи (оформления) разрешения. Она не имеет никакого отношения к дате получения лицензии или приобретения оружия. Это РАЗНЫЕ даты.



Абсолютно согласен. Что характерно, даже дата совершения покупки оружия, на основании ранее выданной лицензии, имеет свою собственную дату. Это что-то меняет?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

1. Срок не владения оружием, а срок нахождения оружия в собственности - это совершенно разные понятия.



Возможно. Закон установил вот это: "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." Слово "владеть" я употребил, подразумевая "иметь в собственности". Надеюсь я не совершил преступления?

Выходит я наивно полагал, что раздел "Законодательство об оружии" - информационный раздел, в котором каждый может ЗАПРОСИТЬ и ПОЛУЧИТЬ интересующую его информацию, которой он не обладает, а не сдавать экзамен по специальности "юриспруденция", причём в самом широком смысле этого слова.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вообще-то, Правила раздела предусматривают ОБОСНОВАНИЕ свой позиции - со ссылками на текст НПА.



Я свою позицию обосновал ссылками на Закон об оружии. Разве нет?
mnkuzn
18-6-2015 15:50 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

Что характерно, даже дата совершения покупки оружия, на основании ранее выданной лицензии, имеет свою собственную дату. Это что-то меняет?



Это дата, когда возникло право собственности.
quote:
Originally posted by bprim:

Слово "владеть" я употребил, подразумевая "иметь в собственности". Надеюсь я не совершил преступления?



Более правильным будет употреблять корректные термины - чтобы всем было понятно, что участник раздела хочет сказать.
quote:
Originally posted by bprim:

Выходит я наивно полагал, что раздел "Законодательство об оружии" - информационный раздел, в котором каждый может ЗАПРОСИТЬ и ПОЛУЧИТЬ интересующую его информацию, которой он не обладает, а не сдавать экзамен по специальности "юриспруденция", причём в самом широком смысле этого слова.



Вы правильно полагали. Но если пользователь не задает вопрос, а дает ответы (что-то утверждает, высказывается и т.д.), то, я полагаю, лучше использовать корректные термины.
quote:
Originally posted by bprim:

Я свою позицию обосновал ссылками на Закон об оружии. Разве нет?



На мой взгляд, нет. Например, я, на мой взгляд, таки привел обоснование своей позиции - со ссылкой на установленный ГК момент возникновения права собственности.
bprim
18-6-2015 17:03 bprim    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вы правильно полагали. Но если пользователь не задает вопрос, а дает ответы (что-то утверждает, высказывается и т.д.), то, я полагаю, лучше использовать корректные термины.



А как тогда быть тем, кто не владеет специфической терминологией, а излагает свои мысли как умеет и, тем не менее, верно понимает НПА?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

На мой взгляд, нет. Например, я, на мой взгляд, таки привел обоснование своей позиции - со ссылкой на установленный ГК момент возникновения права собственности.



В обоснование своей позиции, а она не касалась установления момента права собственности на оружие, она касалась законности приобретения оружия, я процитировал закон. Полагаю, это обоснование.

Просто заявлялось, что исчислять "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." надо с момента приобретения оружия. А это не стыкуется с законом об оружии, потому что оружие ограничено в обороте. Разве не так?

mnkuzn
18-6-2015 18:00 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

А как тогда быть тем, кто не владеет специфической терминологией, а излагает свои мысли как умеет



Банально цитировать. Я поступаю именно так. Если я не уверен в корректности высказывания, цитаты и т.д., я себя проверяю. Несколько раз я попадал в неловкие ситуации, неправильно цитируя по памяти тексты НПА, поэтому начал сам себя проверять.
quote:
Originally posted by bprim:

и, тем не менее, верно понимает НПА?



Это ОН может считать, что он все правильно понимает.
quote:
Originally posted by bprim:

Просто заявлялось, что исчислять "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." надо с момента приобретения оружия. А это не стыкуется с законом об оружии, потому что оружие ограничено в обороте. Разве не так?



Не понял, почему это не стыкуется с ЗоО.
bprim
18-6-2015 18:43 bprim    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Банально цитировать.



В мысли, даже простые, цитаты не вставишь. В данном контексте банальное цитирование чистейший формализм. Ваша профессиональная специфика мышления не каждому дана. Не форматируйте нас (меня, хотя бы) по своему образу и подобию.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это ОН может считать, что он все правильно понимает.



Извините, а вот это чистая демагогия.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не понял, почему это не стыкуется с ЗоО.



Это я про "компетентные" заявления, что разрешение должно выдаваться с даты, когда возникло право собственности.
mnkuzn
18-6-2015 21:42 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

Ваша профессиональная специфика мышления не каждому дана. Не форматируйте нас (меня, хотя бы) по своему образу и подобию.



Пока вы не начнете ПРАВИЛЬНО изъясняться, понять вас будет трудно.
quote:
Originally posted by bprim:

Извините, а вот это чистая демагогия.



Ну, вы же не юрист - как вы можете судить, понимает человек ситуацию или нет?
quote:
Originally posted by bprim:

Это я про "компетентные" заявления, что разрешение должно выдаваться с даты, когда возникло право собственности.



Вообще-то, вас тут никто не оскорблял.
bprim
19-6-2015 00:29 bprim    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Пока вы не начнете ПРАВИЛЬНО изъясняться, понять вас будет трудно.

Ну, вы же не юрист - как вы можете судить, понимает человек ситуацию или нет?

Вообще-то, вас тут никто не оскорблял.



Что поделать - я не Цицерон. А понимает все тот, кто хочет понять.

А вот так и сужу, стараюсь объективно. Иногда получается. Юрист, кстати, автоматически не означает - "судья"

Мои слова не обращены на конкретное лицо и оскорбить кого-то персонально не могут. А в кавычках потому, что априори выдавать умозаключения за истину неверно.

Vovan84
19-6-2015 08:26 Vovan84    

bprim, Вам mnkuzn разложил закон уже совсем по полочкам, разве что судебную практику еще не привел. И доказательством приобретения оружия по общим нормам гражданского права является не разрешение и даже не корешок лицензии с датой продажи, а именно товарный или кассовый чек, подтверждающий заключение договора розничной купли-продажи (ст. 493 ГК).
Oi_Gen
19-6-2015 11:08 Oi_Gen    

Просто напомню с чего началось, ТС спросил может ли он за месяц до истечения 5 летнего стажа (судя по сроками РОХа) подать заявление на выдачу лицензии на приобретение нарезного.
bprim
19-6-2015 13:34 bprim    

Vovan84, мы, очевидно, на разных языках общаемся. Мне не надо раскладывать закон об оружии по полочкам - я в нем уверенно ориентируюсь. И я практически не касался вещного права, иных законодательных актов, ограничивающих гражданский оборот оружия - закон об оружии в данном случае главенствует. И судебной практикой вряд ли возможно воспользоваться - нет прецедентов, полагаю.

Момент возникшего права собственности (чек о покупке) тут ни при чем - закон об оружии не покушается на право собственности. Закон об оружии устанавливает порядок нахождения в собственности товара ограниченного в обороте: "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...", что подтверждается корешком и дубликатом лицензии и разрешением, а не чеком о покупке, с последующим получением права приобретения другого вида гражданского оружия - нарезного охотничьего.

Все, ребята. Я приводил свое понимание ситуации с подачей документов на приобретение нарезного оружия раньше установленного срока. Мой вывод - по истечении полных пяти лет. Этот вопрос для себя закрыл и обсуждать его уже не намерен.

dimon8-5
19-6-2015 14:26 dimon8-5    

Спрошу за человека, ибо сам точно не знаю:
"""Други охотники. От тестя осталось ружье. Пока волокита со всеми бумагами, но перед тем как сдать в РОВД на "Динамо" сказали что пока ружье еще живое (долго лежало) надо его обслужить (смазать, почистить и все в таком роде) иначе ему придет кирдык. Так как уже сейчас оно не в идеальном состоянии (долго лежало в гараже в сейфе и обнаружилось только сейчас). Кто возьмется или куда обратиться и сколь это вообще обслуживание стоит. Ружье как я понял называется "ЗАУЭР" 16 калибра.

Еще вопрос так же предупредили что могут впаять административку то что не сдали во время. Но по мне от куда жена могла знать что у тестя осталось ружье и оно лежит там то и так то. как обнаружили, так и сразу сделали запрос нотариусу (по наследству) далее всякие запросы и так далее, а время то прошло. Поехала как направили в тот же динамо ка бы на оценку, а там удивили. Теперь получается со слов того же человека с "Динамо" могут и полицаи выписать штраф если у них нехватка по штрафам. - это так? и сколько эта административка по сумме. так же сколько стоит хранение этого ружья в ровд и как вобще от него можно избавиться (сама процедура) подарить ровд не предлагать )))

_________________"""

mnkuzn
19-6-2015 15:02 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

А вот так и сужу, стараюсь объективно.



Вот поэтому я и призываю как вас, так и всех участников раздела (и сам так стараюсь делать) правильно использовать термины, точно цитировать тексты НПА и т.д. Иначе об объективности мы говорить не сможем. Например, для меня, как для человека с юридическим образованием и опытом работы (сейчас не работаю в этой сфере, и, надеюсь, никогда не придется) владение и собственность - разные понятия. Ну и т.д.
quote:
Originally posted by bprim:

А в кавычках потому, что априори выдавать умозаключения за истину неверно.



Ну вот как вам что-либо доказать? В овтет на то, что я привел не свое мнение, а ТЕКСТ ЗАКОНА (ГК), говорите, что это умозаключение.
quote:
Originally posted by Vovan84:

И доказательством приобретения оружия по общим нормам гражданского права является не разрешение и даже не корешок лицензии с датой продажи, а именно товарный или кассовый чек, подтверждающий заключение договора розничной купли-продажи (ст. 493 ГК).



Не вполне соглашусь. Корешок лицензии тоже является доказательством приобретения оружия. Т.к. доказательство - это любые данные, которые как-либо свидетельствую о каком-то факте. Да даже, думаю, РОХа - ведь РОХа выдается на основании документа, подтверждающего законность приобретения оружия, что, кяп, говорит о том, что сотрудники ОВД должны проверять наличие этого документа, что, кяп, и подтверждает законность ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия.

А вот возникает право собственности - исключительно в силу сделки, соглашения (в случае покупки в магазине, к примеру).

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

ТС спросил может ли он за месяц до истечения 5 летнего стажа (судя по сроками РОХа) подать заявление на выдачу лицензии на приобретение нарезного.



Ну, наверное, может. Но примут ли это заявление?
mnkuzn
19-6-2015 15:10 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bprim:

И я практически не касался вещного права, иных законодательных актов, ограничивающих гражданский оборот оружия - закон об оружии в данном случае главенствует.



Ничего он не главенствует. Оружие - объект гражданских прав, не имеющий никаких особенностей, за исключением того, что оно ограничено в обороте. Единственное ограничение его оборота - наличие специального разрешения. Все остальное - общие положения гражданского права. Оружие - это ПРОСТО ВЕЩЬ, к обороту которой применяются ВСЕ положения ГК с учетом того, что для этого оборота нужно специальное право, предоставление которого регулируется ЗоО.
Oi_Gen
19-6-2015 16:26 Oi_Gen    

quote:
Originally posted by dimon8-5:
ибо сам точно не знаю

Я вообще ничего не понял из вашего набора букв.
Вступайте в наследство, делайте себе лицензию и переоформляйте оружие.
Год оно хранится в РОВД, никакой платы за обслуживание и хранение нет.
Ровно как и нет оснований к чему-то вас привлекать.

bprim
19-6-2015 22:12 bprim    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вот возникает право собственности - исключительно в силу сделки, соглашения (в случае покупки в магазине, к примеру).



А ведь без лицензии право собственности просто не возникнет - сделки не состоится.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ничего он не главенствует.



Спасибо, что поправили.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Оружие - это ПРОСТО ВЕЩЬ, к обороту которой применяются ВСЕ положения ГК с учетом того, что для этого оборота нужно специальное право, предоставление которого регулируется ЗоО.



Прелестно, потому что без предоставленного специального права, право собственности на ПРОСТО ВЕЩЬ, ограниченную в обороте, будет прекращено.

edit log

dimon8-5
19-6-2015 22:44 dimon8-5    

господа, спасибо за ответы
ружжо не мое
quote:
Спрошу за человека

  всего страниц: 351 :  1  2  3  4  5  6 ... 348  349  350  351 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Законодательство об оружии - любые вопросы ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home