Законодательство об оружии - любые вопросы

Pravil:
Уважаемые, нужен совет!!!
Сдал документы на получение лицензии для приобретения ОООП, а вчера нашел оружие которое хотел бы приобрести(с рук). Хозяину срочно нужны деньги, а у меня лицензия будет только через три недели. Подскажите как быть???

Известная схема "утром деньги, вечером стулья" не прокатывает?

Напишите договор, по которому вы сейчас за ОООП марка-номер с перечислением повреждений и неисправностей вносите предоплату/залог, а передача осуществляется после получения вами лицензии на приобретение и возьмите расписку в получении денег.

в 2018 для получения зелёнки нужно что бы регистрация по месту жительства была более 5-ти лет?

hanter741:

это даже не чушь, это абсолютно безграмотная лингвистически и юридически вредительская чушь!
Поколение копирайтеров мляхамуха...

Перешёл по ссылке. ОСИЛИЛ ВЕСЬ ТЕКСТ! РЖАЛ, АКИ КОНЬ! Вышеприведенная цитата поразительно точно характеризует сей опус! 😁

P. S. Уверен на 100%, что "уникальность текста" = 100%!!! 😁😁😁

Dvygrom_NBK-94:
в 2018 для получения зелёнки нужно что бы регистрация по месту жительства была более 5-ти лет?

Нет такого ограничения.

wat2:
Подскажите пожалуйста как долго на госуслугах заявление продление РОХа может иметь статус 'Заявление поставлено в очередь на обработку'. Вроде бы все правильно запомнил. А он уже три дня так висит. В ГАИ все решалось в течении 1-2 часов.

Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373

15. При положительном решении, в течение 2 дней со дня его принятия, заявителю вручается лично, направляется по почте либо через Единый портал уведомление об оплате единовременного сбора (приложение N 6 к Административному регламенту).
25.2. Поступившее заявление подлежит регистрации в течение 2 рабочих дней.

У вас в ЛРО спят походу.
Я подал заявление на КС в субботу, поставлено в очередь , в воскресенье пришел отказ.
Сегодня во вторник, подал на коллекцию, пока стоит в очереди.

Можно подать жалобу на ГУ, что сроки регистрации заявления пропущены ЛРО.

При чём здесь сроки по регламенту пр.373 для заявлений с неоплаченной пошлиной?
Ещё раз, это кочует из темы в тему - регистрация на портале не равна регистрации в ведомстве. Разбирали подробно в разделе по осени, когда вводили пошлины.
Регистрации в ОЛРР ещё не было и не может быть до оплаты.
И приказ МВД от 2012 года, как подзаконный акт, не может противоречить НК РФ, точнее второй его части, принятой ФЗ-117.
Как только в прошлом году ФЗ-145 был приняты поправки в ст.333.33, второй части НК, по оплате за регистрационные действия, связанные с оружием, стал важен и порядок оплаты пошлины.
А в НК, в ст.333.18 в пп.6 п.1 оговорено, что оплата пошлины производится до подачи документов.
consultant.ru

Зеленной:
регистрация на портале не равна регистрации в ведомстве. Разбирали подробно в разделе по осени, когда вводили пошлины.
Регистрации в ОЛРР ещё не было и не может быть до оплаты.

Никто это не оспаривает

Зеленной:

Регистрации в ОЛРР ещё не было и не может быть до оплаты.

вопрос в другом, у ЛРО есть сроки принятия решения на регистрацию заявления или отказ, в том числе за отсутствие оплаты госпошлины , либо по другим причинам.
Вопрос какой срок дается ЛРО на "подумать". Я выше описал, что это 2 рабочих дня, пока иных НПА никто не предоставил.
Мой опыт на ГУ говорит о том, же. На ГУ даже есть возможность подать жалобу "Нарушение сроков регистрации запроса на услугу" - что коственно подтверждает наличие каког-то установленного НПА срока, почему люди ждут ЛРО для меня непонятно.

Вот я получил отказ от ЛРО, т.е. статус в очереди - заявление уже лежит в ЛРО и они думают отказать или принять с выставлением госпошлины. Они же как то отказали без госпошлины, т.е. рассматривали заявление.

И тут вопрос как будет считаться срок в случае обжалования например административки по сроку, например заявитель подал на продление РОХа, а ЛРО статус не меняла неделю , заявление имело статус "Заявление в очереди на отправку", и заявитель попадает на админ, как будет рассматривать суд?
Узнать можно только, если кто-то имея такой статус более 2-х дней, подаст жалобу- интересно было бы увидеть ответ ЛРО.

Разбирали эти моменты, сейчас нет времени, может попозже.
И по срокам обсуждали, НПА есть, надо смотреть что касается межведомственного взаимодействия и работы единого портала госуслуг.
Если хотите, посмотрите сами темы за октябрь по госуслугам, по "первичному, вторичному получению" и эту тему.
Склоняюсь к тому, что в случае задержки достаточно указать в общей форме, что по вашему мнению нарушается право заявителя по п.2 "Требований... " по ПП 236 на обеспечение (далее нужное подчеркнуть):
"... прием и регистрация органом (организацией) запроса и иных документов, необходимых для предоставления услуги;
... оплата государственной пошлины за предоставление услуг... (при задержке выставления суммы и со скидкой и УИН);
... получение сведений о ходе выполнения запроса;"
А дальше пусть инспектора отписывают нарушили они сроки (и какие) и регламенты или нет. Заодно и процесс ускорится.

Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 (ред. от 27.11.2015)
В нем все сроки по регламенту прописаны.
По госуслугам 2 дня на принятие решения.

wat2:
Подскажите пожалуйста как долго на госуслугах заявление продление РОХа может иметь статус 'Заявление поставлено в очередь на обработку'. Вроде бы все правильно запомнил. А он уже три дня так висит. В ГАИ все решалось в течении 1-2 часов.

Вам нужно жалобу подавать.
У меня вот так двигалось, буду госпошлину оплачивать уже.

А что если нужен ремонт оружия ? Прихожу я в оружейную мастерскую , а там говорят : оставляйте на неделю ! Как быть ?
Как с точки зрения закона ?

billibons30:
А что если нужен ремонт оружия ? Прихожу я в оружейную мастерскую , а там говорят : оставляйте на неделю ! Как быть ?
Как с точки зрения закона ?

Предварительно получить в ЛРО направление на ремонт оружия. Корешок направления, оставшийся на руках, будет документом подтверждающим законную передачу оружия в мастерскую для проведения ремонта.

спасибо

коллеги, можно ли в весеннюю охоту на пернатых (утка , гусь, тетерев) брать карабин 308?
Никто четко ответить не может.
Заранее спасибо

izidor:
коллеги, можно ли в весеннюю охоту на пернатых (утка , гусь, тетерев) брать карабин 308?
Никто четко ответить не может.
Заранее спасибо

Нельзя. Читайте Правила охоты. п. 53.3 base.garant.ru

izidor:
коллеги, можно ли в весеннюю охоту на пернатых (утка , гусь, тетерев) брать карабин 308?
Никто четко ответить не может.
Заранее спасибо

Тетерев это боровая дичь. Если он вписан в разрешение, то можно брать нарезное оружие.

35.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;

Originally posted by Chromosome:

Тетерев это боровая дичь. Если он вписан в разрешение, то можно брать нарезное оружие.

Вопрос про весну. Весной даже на боровую с нарезным нельзя.
Можно будет брать нарезь только если в рнд на пернатую вптсать волка (п. 33.1 правил охоты)

Тетерев это боровая дичь. Если он вписан в разрешение, то можно брать нарезное оружие.

В правилах, п.53.3, изложено, что использование нарезного оружия по птице, это исключение из общего запрета, в сроки указанные в п.41. Весна к этим срокам не относится.

Народ такая проблема:
2 марта, через госуслуги подал заявление на продление нарезного.
По началу все шло хорошо, отправил в электронном виде все документы, попросили оплатить госпошлину. Оплатил, пришло подтверждение и статус заявления - на рассмотрении.
И с тех пор тишина. Ни участкового на предмет сейфа, ни приглашения на осмотр оружия...
Пытался дозвониться в ЛРО - ни один телефон, что нашел в открытом доступе, не отвечает.
Написал две жалобы, на имя начальника УВД округа и через те-же госуслуги.
Все жалобы отправлены в то самое ЛРО и опять тишина.
Через 7 дней, 4 апреля, заканчивается срок действия старого разрешения.
ЛРО московское, Лобачевского 116А.
Что делать?

Что делать?

Второго апреля получать РОХа, или в первый рабочий день ЛРО после 2-го апреля.

shooter001:

Все жалобы отправлены в то самое ЛРО и опять тишина.
Через 7 дней, 4 апреля, заканчивается срок действия старого разрешения.
Что делать?

30 дней на рассмотрение вашего заявляния отсчитывается с момента оплаты пошлины, поэтому если до 4 числа на ГУ не будет уведомления, что услуга оказана и можете приходить, сдавайте оружие на хранение в ОВД, что бы не притянули за незаконное хранение ОО.
А если через 30 дней с момента оплаты не будет на ГУ приглашения получить результаты заказанной услуги подавайте жалобу на нарушение сроков рассмотрения заявления. В первый раз попадет начальнику ОЛРР, не понравится ответ подавайте жалобу уже на его действия, она уйдет этажем выше.
по-моему, как-то так.
Участковый не ваша печаль, осмотр оружия и сравнение с оригиналами документов проведут когда придете получать новое разрешение.

Т.е. заранее ехать к ним на разборки не надо? Ясно. Спасибо.

поэтому если до 4 числа на ГУ не будет уведомления, что услуга оказана и можете приходить, сдавайте оружие на хранение в ОВД, что бы не притянули за незаконное хранение ОО.

'Незаконное хранение' - это правонарушение. Оно должно быть в виде действия или бездействия, при ВИНОВНОСТИ в произошедшем. Всё, что необходимо для продления действия разрешения, выполнено. Сдавать оружие необходимо после получения информации об отказе в выдаче разрешения. До этого, при наличии события правонарушения, нет состава правонарушения в действиях гражданина. Его дело подать документы вовремя и получить разрешение. Если оно не получено по причине по.уизма лрошников, гражданин вины не имеет.

Здравствуйте!
Какие действия при потере роха? В госуслугах вроде есть восстановление разрешения при утрате. Что могут и что не могут затребовать гвардейцы?
Справки от врачей нужны будут, оружие на сверку номеров нужно будет вести (и как это сделать без рохи?), проверка условий хранения будет происходить?
С уважением!!!

Подскажите, а были случаи использования Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг в отношении ЛРОшников? Кто должен выносить постановление на сотрудников Росгвардии?

dEretik:

'Незаконное хранение' - это правонарушение. Оно должно быть в виде действия или бездействия, при ВИНОВНОСТИ в произошедшем. Всё, что необходимо для продления действия разрешения, выполнено. Сдавать оружие необходимо после получения информации об отказе в выдаче разрешения. До этого, при наличии события правонарушения, нет состава правонарушения в действиях гражданина. Его дело подать документы вовремя и получить разрешение. Если оно не получено по причине по.уизма лрошников, гражданин вины не имеет.

Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что "должно было и могло их предвидеть".
Никто не мешал лицу оплатить пошлину до подачи документов.
И затягивание сроков ОЛРР никак не мешает гражданину сдать оружие, на которое у него нет на руках (и не на руках тоже) разрешения на хранение.

Кстати, получается интересная ситуация: с одной стороны ВС считает что подавать надо за 30 дней, потому что срок рассмотрения 30 дней, а продление осуществляется со дня окончания продлеваемого разрешения, а с другой стороны получается что подача за 30 дней не гарантирует рассмотрения в течении 30 дней и либо ОЛРР надо рассматривать быстрее, либо разрешение будет оформлено задним числом, что бы соблюсти отсутствие разрыва между новым и старым.

И, кстати, еще в голову пришел вопрос: продлевается со следующего дня, а при получении нового необходимо сдать старое. Т.е. на руках у владельца ОО может быть разрешение с началом срока действия в будущем?
и, предположим, едет он такой счастливый с ОО 30 марта, останавливает его содрудник полиции и видит, что разрешение с 05.04.2018 по 04.04.2023. Нарушение?

Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что "должно было и могло их предвидеть".
Никто не мешал лицу оплатить пошлину до подачи документов.
И затягивание сроков ОЛРР никак не мешает гражданину сдать оружие, на которое у него нет на руках (и не на руках тоже) разрешения на хранение.

Лицо вполне могло и предвидело, что срок окончания разрешения подходит к концу. Потому лицо и подало пакет документов не позднее месяца. Пошлина оплачена (так указано ТС). Что полиция растянет этот процесс (он, кстати, пока, без нарушения сроков) ТС предвидеть не мог. Этого не может быть в рамках закона. А предполагать нарушение закона другими, гражданин не обязан. Сдать оружие гражданину мешает отсутствие обязанности сдавать оружие. У гражданина есть обязанность продлевать разрешение сдачей документов не позднее месяца. Как только месяц истёк, разрешение должно быть выдано. Нужно поинтересоваться судьбой РОХа лично.
Советы оружие сдать, дают тому, кто пропустил срок подачи документов и нарушение по хранению будет виной невнимательного гражданина. Если вина полиции, то, во-первых: нет состава правонарушения (до момента официальной информации в отказе); во-вторых: транспортирование оружия осуществляется на основании разрешения, а оно недействительно (так что ещё одно правонарушение, опять же без вины), отсюда в-третьих: пусть сами изымают (можно даже по заявлению, дурака включить по транспортированию). И при этом возникнет интересная ситуация, они САМИ ПОДТВЕРДЯТ своё собственное нарушение регламента. Тем, что разрешение не 'успело' к положенному сроку. А если его выдадут позднее, с числом ранее истёкшего срока действия, то тогда вилка: либо изъятие было незаконное, либо выдача с нарушением.. , или и то и это сразу.
Думаю, что ничего подобного лрошники, даже если прозевали оформление, делать не станут. Оно им надо? Эта палка с двумя концами. Причём, конец к гражданину короче, а к лрошникам - длиннее. Им же спокойнее выдать без шума.

dEretik:

Лицо вполне могло и предвидело, что срок окончания разрешения подходит к концу. Потому лицо и подало пакет документов не позднее месяца. Пошлина оплачена (так указано ТС). Что полиция растянет этот процесс (он, кстати, пока, без нарушения сроков) ТС предвидеть не мог. Этого не может быть в рамках закона. А предполагать нарушение закона другими, гражданин не обязан. Сдать оружие гражданину мешает отсутствие обязанности сдавать оружие. У гражданина есть обязанность продлевать разрешение сдачей документов не позднее месяца. Как только месяц истёк, разрешение должно быть выдано. Нужно поинтересоваться судьбой РОХа лично.
Советы оружие сдать, дают тому, кто пропустил срок подачи документов и нарушение по хранению будет виной невнимательного гражданина. Если вина полиции, то, во-первых: нет состава правонарушения (до момента официальной информации в отказе); во-вторых: транспортирование оружия осуществляется на основании разрешения, а оно недействительно (так что ещё одно правонарушение, опять же без вины), отсюда в-третьих: пусть сами изымают (можно даже по заявлению, дурака включить по транспортированию). И при этом возникнет интересная ситуация, они САМИ ПОДТВЕРДЯТ своё собственное нарушение регламента. Тем, что разрешение не 'успело' к положенному сроку. А если его выдадут позднее, с числом ранее истёкшего срока действия, то тогда вилка: либо изъятие было незаконное, либо выдача с нарушением.. , или и то и это сразу.
Думаю, что ничего подобного лрошники, даже если прозевали оформление, делать не станут. Оно им надо? Эта палка с двумя концами. Причём, конец к гражданину короче, а к лрошникам - длиннее. Им же спокойнее выдать без шума.

Человек написал что подал заявление на ГУ 2 марта, а когда оплатил и когда заявление зарегистрировали в ОЛРР не указал, мне вот интересно, допустим его заявление зарегистрировали в ОЛРР 4 марта. 4 апреля под вечер ему на ГУ сообщат что услуга оказана, а так как он оружие на осмотр еще не возил, то на следующий день ему нужно получать новое РОХа и как он оружие на осмотр повезет, если старое 4 апреля закончится?

то на следующий день ему нужно получать новое РОХа и как он оружие на осмотр повезет, если старое 4 апреля закончится?

Повезёт со старым разрешением, потому что он должен выполнить эту обязанность, а нарушение не по его вине. Он подал заявление за месяц. Состава правонарушения в его действиях нет, всё по той же причине: он выполнил положенное по закону, а что следование закону ведёт к правонарушению, никто предположить не в состоянии.

dEretik:

Повезёт со старым разрешением, потому что он должен выполнить эту обязанность, а нарушение не по его вине. Он подал заявление за месяц. Состава правонарушения в его действиях нет, всё по той же причине: он выполнил положенное по закону, а что следование закону ведёт к правонарушению, никто предположить не в состоянии.

Так-то оно так, все вроде по закону, но получается могут протокол накатать, потом доказывай в суде свою правоту с еще неизвестно каким исходом, хорошо если по дороге со старым РОХа не тормознут для проверки, а то и ствол изымут. Может ему лучше 4 апреля самому поехать в ОЛРР не дожидаясь уведомления и обратиться за получением новой РОХи?

dEretik:

Нельзя. Читайте Правила охоты. п. 53.3 base.garant.ru

спасибо за четкий ответ и ссылку

Originally posted by shooter001:

Народ такая проблема:
2 марта, через госуслуги подал заявление на продление

Я тоже подал и тоже на сегодняшний день тишина...
Платеж проведен 7 марта
По почте статус "принято к рассмотрению" от 8 марта
Месяц с какого числа отсчитывать ? Со 2-го, 7-го или 8-го марта ?

А то 2 апреля уже близко.

dEretik:

Лицо вполне могло и предвидело, что срок окончания разрешения подходит к концу. Потому лицо и подало пакет документов не позднее месяца. Пошлина оплачена (так указано ТС). Что полиция растянет этот процесс (он, кстати, пока, без нарушения сроков) ТС предвидеть не мог.

Владелец ОО без участия ОЛРР может предвидеть что у него на руках ОО, на которое нет разрешения. А если документы поданы 15-го за месяц, а пошлина оплачена 25-го, то какие у вас претензии к ОЛРР, что 15-го новое разрешение еще не готово? Тем более, что ОЛРР может и не пойдет на обострение, а вот ППСник на дороге - как два пальца, ему ваши разборки с ОЛРР до лампочки.

hanter741:

Вопрос про весну. Весной даже на боровую с нарезным нельзя.
Можно будет брать нарезь только если в рнд на пернатую вптсать волка (п. 33.1 правил охоты)

А Вы так делали? Именно весной.
В заявлении просто волка дописать? Могут ли отказать и на каком основании?

Тем более, что ОЛРР может и не пойдет на обострение, а вот ППСник на дороге - как два пальца, ему ваши разборки с ОЛРР до лампочки.

КоАП, пока, один для всех. Состав правонарушения, он хоть в ОЛРР, хоть в полиции, хоть в суде - оцениваться должен одинаково.

gtx47:

А Вы так делали? Именно весной.
В заявлении просто волка дописать? Могут ли отказать и на каком основании?

весной нет. Просто не озадачивался, ибо нафиг не надо было.
Осенью вписывали.

Отказать конечно могут попытаться, основание могут придумать любое. НЕ попробуешь, не узнаешь.
Да, в заявлении указываю волка и делаю сноску "*в соответствии с п.п. 10 п. 1 Постановления губернатора Волгоградской области ?
664 от 27.07.2015"

Но вы в сноске можете указать просто соответствующий пункт правил 512.

kettle@rus:

30 дней на рассмотрение вашего заявляния отсчитывается с момента оплаты пошлины

А разве не с момента подачи заявления?
У меня брат в прошлом году как раз продлевался нарезь, кстати в том же самом ЛРО на Лобачевского. Правда не через Госуслуги, а при личном обращении. Заявление приняли, выдали квитанцию и сказали принести её, когда уже будет забирать готовые разрешения. Так вот, он её вообще забыл им отдать, а разрешения выдали без вопросов.

dEretik:

КоАП, пока, один для всех. Состав правонарушения, он хоть в ОЛРР, хоть в полиции, хоть в суде - оцениваться должен одинаково.

И по КоАПу вы нарушаете правила хранения ОО. А с точки зрения КС и ВС вообще незаконно храните оружие. Разрешения у вас нет и вы прекрасно об этом знаете.
Я еще раз спрошу: какие у вас претензии к ОЛРР, если пошлина уплачена менее, чем за 30 дней до окончания срока разрешения?

Michael Rei:

А разве не с момента подачи заявления?
У меня брат в прошлом году как раз продлевался нарезь, кстати в том же самом ЛРО на Лобачевского.

с 01.07.17 в НК введена пошлина за действия в сфере оборота оружия, а пошлина уплачивается до подачи документов. Тогда же и расценки сильно подняли.
А до этого был сбор, а не пошлина.

Originally posted by kettle@rus:

И по КоАПу вы нарушаете правила хранения ОО. А с точки зрения КС и ВС вообще незаконно храните оружие.

Меня в этом кордебалете с преферансом и куртизанками интересует один вопрос.
А на каком основании граждане хранят оружие с момента его приобретения д получения разрешения?
Вот где поле непаханное...

hanter741:

Меня в этом кордебалете с преферансом и кртизанками интересует один вопрос.
А на каком основпнии граждане хранят оружие с момента его приобретения д получения разрешения?
Вот где поле непаханное...

Скорее похоже на б... ский цирк) По идее на основании корешка от лицензии и бумаги из ЛРО что доки на оформлении.