Законодательство об оружии - любые вопросы

Правильно ли я понимаю, что на основании п. п. 69,75,77 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 ?814 будучи физическим лицом могу транспортировать более 5 единиц оружия и 1000 патронов в пределах территории субъекта РФ, в органах внутренних дел которого данное оружие и патроны поставлены на учет?

Да, имхо, правильно. При этом все должно быть как требует п. 69 от юриков: оружие отдельно от патронов, не более 20 стволов и 20 тысяч патронов - без вооруженной охраны.

Коллеги, кто регистрировал нарезное полученное по наследству, подскажите как производился контрольный отстрел.

1958pm:
Коллеги, кто регистрировал нарезное полученное по наследству, подскажите как производился контрольный отстрел.

Да он вообще не нужен при наследовании, тем более, что раз в 15 лет же сделали, наконец.

Originally posted by AlecR:

Изначально написано 1958pm:
Коллеги, кто регистрировал нарезное полученное по наследству, подскажите как производился контрольный отстрел.

Да он вообще не нужен при наследовании, тем более, что раз в 15 лет же сделали, наконец.

То есть Вы хотите сказать, что ОЛРР переоформляет нарезное оружие, находящееся после смерти владельца на хранении в ОМВД, на нового собственника (наследника) имеющего лицензию на приобретение нарезного оружия, или по заявлению нового собственника (наследника) на другое лицо имеющее лицензию на приобретение нарезного оружия без представления протокола отстрела?

1958pm:

То есть Вы хотите сказать, что ОЛРР переоформляет нарезное оружие, находящееся после смерти владельца на хранении в ОМВД, на нового собственника (наследника) имеющего лицензию на приобретение нарезного оружия, или по заявлению нового собственника (наследника) на другое лицо имеющее лицензию на приобретение нарезного оружия без представления протокола отстрела?

Закон "Об оружии". Статья 13.1. Контрольный отстрел
Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
.....
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
.....
consultant.ru

Вроде бы ни где про наследство (наследуемое оружие) нет ни слова. Если только будут домогаться по 5-му пункту. Типа это приобретение оружия, а = "продажа или дарение". Но это в принципе не законно.

Originally posted by Семен-19_74:

Типа это приобретение оружия, а = "продажа или дарение"

Все это - "переход права собственности"
При оформлении разрешения в соответствии с требованиями НПА представляется протокол отстрела. Однако законным способом отстрел произвести не возможно.
Поэтому и возник вопрос

Originally posted by 1958pm:

Коллеги, кто регистрировал нарезное полученное по наследству, подскажите как производился контрольный отстрел.

Ведь 100% подобное уже кто-то проходил.

Всем добрый день.
Если не в ту тему, скажите, сообщение удалю и опубликую куда нужно. Нужна помощь юридически грамотных:
Получил разрешение на добычу до 15 декабря в ОДОУ.
20 декабря позвонил инспектору охотнадзора по вопросу сдать разрешение, срок то 20 дней. Инструктор сказал закинь под дверь кабинета, говорю я далеко живу можно отправлю заказным письмом. Говорит, да - присылайте.
1 декабря отправил заказное с описью вложения и уведомлением о вручении.
12 января пришло письмо невскрытое обратно с пометкой "истек срок хранения", спросил на почте что это значит: письмо лежало на почте, приносили уведомления , никто за ним не пришел.
Сегодня же позвонил снова инспектору охотнадзора, говорю так и так, что делать: снова предлагает приехать закинуть под дверь разрешение и сам конверт, чтобы он увидел штампы и не выписал протокол.
Что то боюсь отдавать и разрешение ,и сам конверт, потом же не докажешь что не верблюд. Времени работы ОДОУ нету, там дверь всегда закрыта, т.е передать из рук в руки и расписать в журнале не получиться.
Что посоветуете?
Я вот думаю забить, если будет протокол он приедет в мой ОЛЛР, скорее всего вызовут так как нужно будет писать объяснение по административке, и уже показать все квитанции с почты, опись, само письмо.
? Или есть другой путь?
Получается госструктура не работает нормально, а ты рискуй, надейся на порядочность инспектора. Он может все сделает нормально, но всегда есть риск получить протокол, а конверта уже не будет, как доказать что отправлял?

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, аннулировали разрешение на ОООП ввиду непредставления акта проверки, пригласили сдать оружие. При этом являюсь владельцем охотРОХа. В свое время обучение не проходил. Нужно ли заново проходить обучение (именно обучение)чтобы вернуть ОООП, или достаточно представить акт? Инспектор по телефону сказал что нужно и обучение и акт. Вообще что нужно делать, что вернуть?
Заранее благодарен.

fanilka:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, аннулировали разрешение на ОООП ввиду непредставления акта проверки, пригласили сдать оружие. При этом являюсь владельцем охотРОХа. В свое время обучение не проходил. Нужно ли заново проходить обучение (именно обучение)чтобы вернуть ОООП, или достаточно представить акт? Инспектор по телефону сказал что нужно и обучение и акт. Вообще что нужно делать, что вернуть?
Заранее благодарен.

Подавали на продление?

Посмотрите в ФЗ об оружии, но по-моему там написано, что обучение проходят граждане, впервые приобретающие оружие, кроме тех граждан, которые уже имеют разрешение на хранение гражданского оружия. Т.е. в вашем случае обучение не требуется, даже если покупали бы первый экземпляр ОООП.
Кмк вам надо сдать оружие на хранение (а не на утилизацию или типа того), собрать все документы и подать на получение РОХа.

зы. А по какой причине анулировали? Вы подавали на продление, но не предоставили акт проверки знаний правил безопасного обращения с оружием?

fanilka:
Инспектор по телефону сказал что нужно и обучение и акт. Вообще что нужно делать, что вернуть?

Обучения не нужно, по закону - оно только для впервые приобретающих оружие. Нужен акт проверки знаний, еще - фото и заява на РОХа. И лучше через госуслуги подавать, раз такие инспектора.

Я подавал на продление раньше положенного, вместе с охотРОХа, их мне продлили до 23года, но сказали после праздников занесите акт. Просто при продлении акт не нужен, вот и не делал. А пять лет владения как раз вчера закончились. Ну вот сейчас позвонили и говорят, приносите оружие, будем изымать. Я говорю на каком основании, он говорит а не предоставили акт. Я говорю, в понедельник принесу, грит а уже аннулировали, и если не принесете оружие, будем оформлять по 20.8.

Ошибка - продлили до 2022, но не суть

Да, РОХа на руках, свежая. Подавал на продлении не за месяц, а за два до окончания. В регламенте у них написано, что акт не нужен при продлении, вот и продлили.

fanilka:
говорю, в понедельник принесу, грит а уже аннулировали, и если не принесете оружие, будем оформлять по 20.8.

Не надо ждать понедельника, срочно делайте акт и подавайте заяву на госах. А то и правда оформят по 20.8, причем - законно.

У нас к сожалению, проверки знаний только в понедельник открываются, вот хотел в понедельник делать и сразу ехать. А какое заявление подавать? На новую лицензию?

fanilka:
Да, РОХа на руках, свежая. Подавал на продлении не за месяц, а за два до окончания. В регламенте у них написано, что акт не нужен при продлении, вот и продлили.

Для самооборонщиков акт нужен.
А если у вас на руках нет действующего РОХа, то сдавайте на хранение, иначе вас действительно привлекут по 20.8.6 с конфискацией и подавайте еще раз уже со всеми документами.
Но вообще интересно как они вам выдали РОХа, если вы не предоставили документы?

РОХа действующая, новая.
Потому что акт нужен раз в пять лет, а не к моменту продления разрешения, в регламенте в списке документов нету акта, убрали же по решениям суда.

Они могут без меня аннулировать разрешение? Должен же быть какой то протокол, постановление или чтото.

Originally posted by kettle@rus:

Но вообще интересно как они вам выдали РОХа, если вы не предоставили документы?

А на момент предоставления документов на продление

Originally posted by fanilka:

Подавал на продлении не за месяц, а за два до окончания

акт проверки знаний еще действовал и причины для отказа не было, документы приняли. А проходить проверку знаний раз в пять лет - такая же обязанность, как и медсправка раз в пять лет.
Кстати предоставлять сам акт проверки знаний в ОЛЛР - нет обязанности, главное - эту проверку пройти.

Акт проверки раз в пять лет не сделан - пробили по базам - вот и вычислили.
Самому подавать не надо, а проходить владельцам ОООП надо. Если полных пять лет истекли с момента прохождения прошлой проверки - уже поздно её проходить. Точнее пройти надо, пусть аннулируют и изымают на хранение (год). Через год пригодится, подадите документы на получение нового РОХа. Можете и сами поехать и на год сдать в дежурную часть УВД на хранение (тоже, только в профиль), изымут только аннулированное разрешение. Получите новое через год и заберёте ОООП с хранения. Протокол по 20.8 нежелателен, если не врут и решение об аннулировании есть, оставлять хранить у себя нельзя.
Уточню, в ст.13 ФЗ 150 указан срок прохождения проверки - не реже раза в пять лет. Если полные пять лет минули (интервал между датами двух проверок более 5 лет) - нарушение есть, подавать через госы поздно.

exUA9CMZ:
акт проверки знаний еще действовал и причины для отказа не было, документы приняли. А проходить проверку знаний раз в пять лет - такая же обязанность, как и медсправка раз в пять лет.
Кстати предоставлять сам акт проверки знаний в ОЛЛР - нет обязанности, главное - эту проверку пройти.

Допустим, что в ОЛРР удовлетворились актом, имеющимся в деле. Однако, он "протух" немного ранее, чем закончилась РОХа, так что "А пять лет владения как раз вчера закончились" должно было произойти слегка раньше. Если исходить из того, что 14 дней на РОХа и 30 дней на лицензию, то 5 лет истекло не позднее, чем за полтора месяца до срока РОХа, и если документы на продление были поданы за 2 месяца, то тогда выданные должны были бы анулировать практически сразу после продления.

зы. А сколько продление, 30 дней? Тогда вообще к моменту выдачи уже нет оснований выдавать за отсутствием акта, который пусть и действовал на момент подачи.

А не должны ОЛЛР предупреждать о сроке? как в случае с РОХа?

Originally posted by kettle@rus:

Однако, он "протух" немного ранее, чем закончилась РОХа,

Мог не "протухнуть". Дата акта - в этот же день подача не лицензию - через 30 дней лицензия - купил ОООП сразу и сразу подал на РОХа - через 14 дней РОХа. Полмесяца в запасе.
Сокращать количество оружия на руках населения можно разными способами. Этот, с административкой - один из них. Инспектор, принимая документы, мог предупредить об акте, или, если заявление подано через ГУ - позвонить и предупредить. Но ведь сейчас, если автор вопроса не сдаст оружие в ОВД, будет админ, а вдруг и второй близко нарисуется - можно изымать.
Раза три наблюдал в ОЛЛР такую картину: приходит человек узнать - что нужно, чтобы купить ОООП. Получив в кабинете инспектора информацию он, выйдя их кабинета, поднимает правую руку вверх и резко опускает её со словами: "Да нах все это нужно!"

exUA9CMZ:
Мог не "протухнуть". Дата акта - в этот же день подача не лицензию - через 30 дней лицензия - купил ОООП сразу и сразу подал на РОХа - через 14 дней РОХа. Полмесяца в запасе.

1 июня 2012 получаем акт, тут же подаем на лицензию.
1 июля 2012 получаем лицензию, покупаем и тут же подаем на РОХа.
15 июля 2012 получаем РОХа.
15 мая 2017 подаем (за два месяца) на продление, акт еще не протух.
А 15 июня, когда будет готова РОХа - уже протух, поэтому вам не только не продлят, но и действующую анулируют за полтора месяца до истечения срока ее действия.

Я нигде в датах не напутал?

Кмк, дата истечения 5 лет акта строго меньше даты окончания лицензии. Если только вы не сумели в один день получить акт, получить лицензию, купить оружие и получить на него РОХа.

Originally posted by exUA9CMZ:

Мог не "протухнуть". Дата акта - в этот же день подача не лицензию - через 30 дней лицензия - купил ОООП сразу и сразу подал на РОХа - через 14 дней РОХа. Полмесяца в запасе.

А каком простите запасе идет речь.. . Закон устанавливает проверку знаний и навыков безопасного обращения с оружием каждые пять лет, для владельцев оружием самообороны... ст.13 ФЗ об оружии. Предъявлять акт проверки в законе не прописано, органы сами должны её стребовать с гражданина.. . но как... А если практика об аннулирование и изъятия оружия если у гражданина справки нет?.... , проверить что граждан проходил проверку трудно, нет общей базы граждан прошедших обучение, проверку.. . в законе упустили прописать обязанность в предъявлении, входит что разрешители должны верит на слово гражданину.. .

Originally posted by kettle@rus:

Я нигде в датах не напутал?

Нет, все верно.

Originally posted by kettle@rus:

Если только вы не сумели в один день получить акт, получить лицензию, купить оружие и получить на него РОХа.

Теоретически это возможно .

Я в пост 8939 немного добавил.
Получается что инспектор, выдав РОХа, увидел возможность аннулирования разрешения (а в дальнейшем, возможно, и изъятия оружия).

Тут такой момент. К СЦУО и прочим учётам доступа у нас нет, поэтому только предположение. Проверяющая контора должна подавать сведения о прошедших проверку в ОЛРР в течении 10 рабочих дней (п.19 пр.372):".. . сведения предоставляются в соответствующий территориальный орган МВД России по месту нахождения Организации на бумажных и (или) электронных носителях в срок не позднее 10 рабочих дней со дня проведения проверки."
http://base.garant.ru/70193488/
Там эти данные могут (или должны?) заносить в общую базу данных, на что нужно время.
Поэтому инспектор может выждать немного, чтобы убедиться - среди сдавших на контрольное число по обновлённой базе такого-то человека нет.

AlecR:

В лучшем случае - ответят, что разрабатываю поправки к ПП 814 и регламент. А вообще ответы РГ на такие вопросы все меньше и меньше соответствуют нашему законодательству. Хотя в вашем случае этот запрос имеет смысл, конечно. А то вообще полный гусятник могут организовать.

Точно. Щас как раз по схожей теме с моей 222УПК задержали дальнего знакомого во Владике. Основание как раз антикварный револьвер смит вессон 44 Russia.

fanilka:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, аннулировали разрешение на ОООП ввиду непредставления акта проверки, пригласили сдать оружие. При этом являюсь владельцем охотРОХа. В свое время обучение не проходил. Нужно ли заново проходить обучение (именно обучение)чтобы вернуть ОООП, или достаточно представить акт? Инспектор по телефону сказал что нужно и обучение и акт. Вообще что нужно делать, что вернуть?
Заранее благодарен.

На ОООП разрешение подается 1 раз в 5 лет и если вы хотите продлить через 5 лет то проходите повторное обучение как имеющий ОООП надо, обучение на гражданское оружие не требуется что бы получить охотничье оружие. Рекомендую пройти обучение как имеюму ОООП стоит дешево.

fanilka:
Да, РОХа на руках, свежая. Подавал на продлении не за месяц, а за два до окончания. В регламенте у них написано, что акт не нужен при продлении, вот и продлили.

ЛРО вас разводит они в обход регламента сами нарушили правила и свой головняк на вас хотят свалить. Делайте обучение и им представьте. Кстати по 20.8 они не могут у вас оружие изьять а если и предут рекомендую писать все на камеру от входа в квартиру ну и все должно быть в сейфе.

Зеленной:
Акт проверки раз в пять лет не сделан - пробили по базам - вот и вычислили.
Самому подавать не надо, а проходить владельцам ОООП надо. Если полных пять лет истекли с момента прохождения прошлой проверки - уже поздно её проходить. Точнее пройти надо, пусть аннулируют и изымают на хранение (год). Через год пригодится, подадите документы на получение нового РОХа. Можете и сами поехать и на год сдать в дежурную часть УВД на хранение (тоже, только в профиль), изымут только аннулированное разрешение. Получите новое через год и заберёте ОООП с хранения. Протокол по 20.8 нежелателен, если не врут и решение об аннулировании есть, оставлять хранить у себя нельзя.
Уточню, в ст.13 ФЗ 150 указан срок прохождения проверки - не реже раза в пять лет. Если полные пять лет минули (интервал между датами двух проверок более 5 лет) - нарушение есть, подавать через госы поздно.

Если они у него изымут то смело в суд идти так как накосячили именно сотрудники ЛРО

avatarus:

На ОООП разрешение подается 1 раз в 5 лет и если вы хотите продлить через 5 лет то проходите повторное обучение как имеющий ОООП надо, обучение на гражданское оружие не требуется что бы получить охотничье оружие. Рекомендую пройти обучение как имеюму ОООП стоит дешево.

НПА не укажите с этой нормой - проходить обучение раз в 5 лет?

ЛРО вас разводит они в обход регламента сами нарушили правила

И что нарушено, какой пункт какого регламента?

Crossfit_Moscow:
если будет протокол он приедет в мой ОЛЛР, скорее всего вызовут так как нужно будет писать объяснение по административке, и уже показать все квитанции с почты, опись, само письмо.

Протокол ни кто в ЛРО посылать не будет.
1. Протокол по логике должен составить этот охот.инспектор, который напрягает Вас сдать путевку. Составлять в Вашем присутствии. И соответственно там (в протоколе) будут написаны Вами все объяснения по этому поводу.
Если конечно он не пошлет в ЛРО письмо с информацией о не сдавших путевки со слезной просьбой "казнить неугодных". Но это навряд ли. Такой практики вроде нет. И если тот инспектор правомочен составлять протоколы за нарушения правил охоты, он свои "палки" ни кому не отдаст.
2. Если охот.инспектор составит протокол, то его рассматривать будет начальник охот.надзора, а не ЛРО.

Crossfit_Moscow:

Всем добрый день.

Сделайте ксерокопию с конверта с печатями и отметками о возврате (и чего там еще) и закиньте (в установленный законом для сдачи срок) его под дверь инспектору. Только в присутствии 2-х свидетелей. Чтобы они видели и знали, что находится в конверте. Вот Вам и доказательства, даже для суда.
И даже если он "наедет" и составит протокол, в суде легко все развалите с помощью свидетелей.

1958pm:
Коллеги, кто регистрировал нарезное полученное по наследству, подскажите как производился контрольный отстрел.

Вот, вспомнил. Покупал оружие у наследника. Делал (правда уже давно, но думаю и сейчас актуально) следующее:
1. Сразу после приобретения оружия (в чужом ЛРО) брал в своем ЛРО направление на контрольный отстрел (очень быстро).
2. Срочно ехал на контрольный отстрел. Оружие вез на основании лицензии и направления на отстрел.
3. Получив протокол отстрела, в 2-х недельный срок с момента приобретения оружия, подавал заявление на выдачу разрешения.

Семен-19_74:

Протокол ни кто в ЛРО посылать не будет.
1. Протокол по логике должен составить этот охот.инспектор, который напрягает Вас сдать путевку. Составлять в Вашем присутствии. И соответственно там (в протоколе) будут написаны Вами все объяснения по этому поводу.
Если конечно он не пошлет в ЛРО письмо с информацией о не сдавших путевки со слезной просьбой "казнить неугодных". Но это навряд ли. Такой практики вроде нет. И если тот инспектор правомочен составлять протоколы за нарушения правил охоты, он свои "палки" ни кому не отдаст.
2. Если охот.инспектор составит протокол, то рассматривать его будет его начальство, а не ЛРО.

Хорошо, спасибо за инфу, думал они в ЛРО отправляют материал а те казнят.
Так что мне делать то?
Письмо лежит не раскрытое, оклеяно скотчем почты России, открыть паром не получиться)

Crossfit_Moscow:

Хорошо, спасибо за инфу, думал они в ЛРО отправляют материал а те казнят.
Так что мне делать то?
Письмо лежит не раскрытое, оклеяно скотчем почты России, открыть паром не получиться)

Свое предыдущее сообщение немного дополнил, почитайте.

Всем спасибо за помощь.
У меня вообще не было ни какого акта, ни обучения, в свое время я купил сначала охотничье, потом ОООП, поэтому ничего не проходил. 11.01.18 закончилась старая РОХа которая я продлил и теперь она от 30.11.17. Сначала просили обучение, я сказал что обучение только впервые получающие, сказали ну акт после праздников несите.
Я только не пойму где написано что непредоставление акта является основанием для изъятия, ведь основанием для изъятия является возникновение тех или обстоятельств, препятствующих получению лицензии, а лицензию мне дадут без всяких актов, так как я не впервые получаю, и есть другие РОХа.

А вот нашёл
7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документ
вообщем придется сдаваться
админ нарисуют?

Семен-19_74:

Сделайте ксерокопию с конверта с печатями и отметками о возврате (и чего там еще) и закиньте (в установленный законом для сдачи срок) его под дверь инспектору. Только в присутствии 2-х свидетелей. Чтобы они видели и знали, что находится в конверте. Вот Вам и доказательства, даже для суда.
И даже если он "наедет" и составит протокол, в суде легко все развалите с помощью свидетелей.

А можно просто ничего уже не делать, итак потратил время на почту: 2 раза, денег (немного конечно) потратил мне туда и ещё обратно взяли деньги. И теперь снова пришли к началу, ехать туда и бросать под дверь.
Чё то лень 75 км в край делать , да ещё свидетелей искать,ехать то всем вместе нужно. Не айс.

А что будет если забить?
Опись есть.
Письмо есть.
Адрес верный.
Телефонный разговор записан.
Как бы попу я свою прикрыл
Немного неприятно, из за того что госслужащие ***чат на работе, я должен придумывать какие то движения. Может пора как с ЛРО начинать "воспитательную" работу? А то так и будут глумится над нами?
Какие мысли?

avatarus:

Точно. Щас как раз по схожей теме с моей 222УПК задержали дальнего знакомого во Владике. Основание как раз антикварный револьвер смит вессон 44 Russia.

Если рассчитан на стрельбу патронами, то понятно 222 УК, а не УПК. Если даже револьвер и имеет культурную ценность, то его хранение и приобретение подлежит лицензированию.

Crossfit_Moscow:

А можно просто ничего уже не делать, итак потратил время на почту: 2 раза, денег (немного конечно) потратил мне туда и ещё обратно взяли деньги. И теперь снова пришли к началу, ехать туда и бросать под дверь.
Чё то лень 75 км в край делать , да ещё свидетелей искать,ехать то всем вместе нужно. Не айс.

А что будет если забить?
Опись есть.
Письмо есть.
Адрес верный.
Телефонный разговор записан.
Как бы попу я свою прикрыл
Немного неприятно, из за того что госслужащие ***чат на работе, я должен придумывать какие то движения. Может пора как с ЛРО начинать "воспитательную" работу? А то так и будут глумится над нами?
Какие мысли?

Ну если ехать 75 км, то охот.инспектору, возможно, тоже будет влом ехать к Вам за протоколом. Еще не факт, что дома Вас застанет.
Тогда надо стоять на своем - мол отсылал, ни чего не знаю.
Можно еще попробовать "побегать" от охот.инспектора 2 месяца для истечения срока привлечения к административной ответственности. Если конечно правонарушение не длящееся.
Но надо учесть, что в случае "тёрок" отношения с охот.инспектором возможно будут безвозвратно испорчены. Со всеми вытекающими.