Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 414 :  1  2  3  4  5 ... 411  412  413  414 
Автор
Тема: Законодательство об оружии - любые вопросы
mnkuzn
11-6-2015 10:01 mnkuzn    первое сообщение в теме:
Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

edit log

mnkuzn
16-6-2015 20:20 mnkuzn
quote:
Originally posted by bprim:

Отсчет времени идет с момента выдачи разрешения


А почему не с момента приобретения оружия?
bprim
16-6-2015 21:21 bprim
Потому что разрешающий документ не выдается задним числом. У вас РОХа есть? Посмотрите на даты выдачи и окончания действия. Сравните с датами указанными в дубликате лицензии (он у вас на руках должен оставаться), сравните с датами на чеке/накладной.

Лицензия на приобретение выдается на полгода - можно купить ружбай в самый первый день или в последний день действия. В законе же четко прописано: "разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия". Таким документом является не чек/накладная, а дубликат лицензии с печатью ормага, без которых дубликат просто не будет отделен от бланка лицензии. Затем в течение 14 дней владелец обязан представить оружие для регистрации (постановки на учет) это может быть в первый или в последний день установленного срока. После снятия копии с дубликата владельца (ормаг перешлет корешок лицензии в разрешиловку - пусть хоть месяц идет) в положенный срок владельцу выдают разрешение и срок пошел от даты, указанной в разрешении. Все предельно просто. И логично.

Oi_Gen
16-6-2015 21:28 Oi_Gen
Это называется "слышу звон, да не знаю где он"

Речь о дате, моменте приобретения. С этого момента вы собственник оружия, а не с момента когда вам выдали РОХа.

belkin1550
16-6-2015 21:37 belkin1550
quote:
Изначально написано Redolgard:
Мой вопрос не нов и уже обсуждался в разделе, но хотелось бы получить от знающих людей короткий точный ответ.
В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации указано (http://www.consultant.ru/docum...6178/?frame=2):

А существует ли ограничение, не ранее какого срока разрешено обращаться в ОЛРР для продления разрешения?
Имеет ли право инспектор ОЛРР отказать в продлении разрешения (и если да, то на каком основании), если заявитель обратится, например, за 2, 3, 5 (подставить любое число на свой вкус) месяцев до окончания срока действия разрешения?

ограничений нет,хоть за год,а инспектор может даже зайца вынуть из шляпы

quote:
Изначально написано Фокус67:
Коллеги подскажите насчет справки 046 (медкомиссия).
Ситуация следующая: гладким у нас занимается районное ЛРО, шершавым областное.До недавнего времени думал, что мне шершавое даром не нужно, сейчас вдруг резко передумал.
У меня осенью истекает пятилетний стаж, соответственно можно идти за шершавым. Однако, в феврале я получал новую зеленку, соответственно получал новую 046. Сейчас все документы на гладкое в районном ЛРО, все разрешения продлены на 5 лет.
Вопросы:
1.годится ли имеющаяся справка 046 на получение гладкого также для получения нарезного, есть ли разница в этой справке в зависимости от вида гражданского оружия?
2. Если годится, то как изъять дубликат/оригинал справки из районного ЛРО?
3. Или все же медкомиссию нужно новую пройти?

1- справка после вашей подачи в мвд действительна 5 лет
из 13 статьи закона об оружии...
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
2- сказать инспектору,что бы он отдал вам оригинал для шершавого или выдал заверенную копию медзаключения для предоставления в шершавое
3- только для умственно не полноценных

quote:
Изначально написано antares 78:
Здравствуйте!Скажите,что нужно для получения второй "розовой",если первая еще действующая?

подать заявление согласно ...
Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии <*> представляет:
----------
<*> Далее - "последующее обращение"
9.3.2. При приобретении охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию в целях занятия охотой либо профессиональной деятельностью, связанной с охотой, - паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
(в ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)
К заявлению прилагаются копии документов, указанных в абзаце четвертом подпункта 9.1.2 Административного регламента.
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

quote:
Изначально написано Maxs-vd:
Какие статьи и чем это грозит;
Например поймали меня в угодьях не в сезон охоты, когда я отстрел вал по мишеням свой самокрут?
Ясно что надо зарание готовится к сезону и подбирать свою навеску методом проб, а специализированных стрельбищь нет. Вот.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/20/#block_200#ixzz3dFQd3euW

bprim
16-6-2015 21:57 bprim
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Это называется "слышу звон, да не знаю где он"

Речь о дате, моменте приобретения. С этого момента вы собственник оружия, а не с момента когда вам выдали РОХа.


Ну, с вами-то все ясно: это вы слышите звон и не знаете откуда он. Потому сами "звоните" почем зря.

Вы на момент приобретения ружбая на руках какой документ имеете? Лицензию, которая на приобретение. Купили. Чек/накладная на руках. Ура. (Вы не забыли, что оружие ограничено в обороте, что это не батон колбасы?) Законно владейте две недели, а дальше вы уже нарушитель НПА, потому что нет у вас того главного документа, который предусмотрен законом - у вас нету разрешения на ношение и хранение (или только хранение). Вот получите разрешение и начнете отсчитывать дни "стажа", потому что, как говорится, читай пост 26 сначала до конца и вникай, вникай, вникай...

Если с вникнуть никак, то будьте добры, аргументы в студию: любые НПА, которые наперекор закону об оружии устанавливают иное, но НПА эти должны быть выше, главнее закона об оружии.

(редактировал потому что ошибки набора текста исправлял)

edit log

ShotCounter
17-6-2015 00:54 ShotCounter
Позвольте и мне вопрос задать. Теряю прописку. Есть два гладких. По одному перерегистрация в сентябре должна быть. Собственно вопросы:
1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?
2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?

Заранее спасибо. И извините, если что не так спрашиваю...

mnkuzn
17-6-2015 07:23 mnkuzn
quote:
Originally posted by bprim:

Потому что разрешающий документ не выдается задним числом.


А как быть с моментом возникновения права собственности?
bprim
17-6-2015 10:39 bprim
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А как быть с моментом возникновения права собственности?


А при чем здесь момент возникшего право собственности? Его никто не отменяет и не собирается (за исключением случаев отчуждения). Вот только для нахождения оружия в собственности нужен другой документ, предоставляющий специальное право, и это не чек или накладная, наличие которых не требуется при регистрации оружия, а, согласно закону об оружии: "Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."

Еще раз. Документом, подтверждающим законность приобретения соответствующего оружия, для органов лицензионно-разрешительной системы является: надлежащим образом оформленный поставщиком корешок лицензии, передаваемый в органы внутренних дел, и выданный поставщиком собственнику дубликат лицензии, который находится у собственника оружия, которыми, в соответствии с законом об оружии, подтверждается законность приобретения оружия (продукта/товара ограниченного в обороте).

Чек или накладная на оружие, т.е. составная часть договора купли-продажи, которое приобретено на основании выданной лицензии органами внутренних дел, находится у собственника. И все. Но и этот договор купли-продажи может быть признан ничтожным при определенных обстоятельствах, одним из которых, например, является отсутствие разрешения на оружие.

Я не юрист, не владею специальной терминологией, но выразил свою мысль достаточно четко. Надеюсь.

Oi_Gen
17-6-2015 10:52 Oi_Gen
quote:
Originally posted by ShotCounter:
1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?
2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?

Возможно, передать на хранение. Постоянная регистрация - одно из условий выдачи разрешения.
Не обязаны уведомлять.
Озаботитесь тем чтобы до сентября получить штамп о постоянной регистрации.

quote:
Originally posted by bprim:
Я не юрист

С этого, пожалуй, надо было начинать.
Тот неловкий момент, когда лучше чтобы каждый остался при своем мнении, а ТС сделал бы так, как я ему сказал
bprim
17-6-2015 11:34 bprim
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

С этого, пожалуй, надо было начинать.


Я же четко написал, что не владею специальной терминологией, не являясь юристом. Разбираться в НПА могут не только юристы, знаете ли. Кстати, если вы юрист, то ваши умозаключения выглядят еще менее профессионально. Опровергните со ссылками на НПА мои посты 29 и 32 и всем станет ясно, не кто из нас прав, а как обстоят дела на самом деле - это самое важное. Но, думается мне, ничего у вас не получится.
belkin1550
17-6-2015 12:33 belkin1550
quote:
Originally posted by ShotCounter:

Теряю прописку. Есть два гладких. По одному перерегистрация в сентябре должна быть. Собственно вопросы:


по срочному сделайте продление разрешения(ий),а потом "теряйте" регистрацию
quote:
Originally posted by ShotCounter:

1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?


нет,т.к. ....
из закона об оружии
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

и смотрим 13 статью закона об оружии

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
...
..
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
...
6) не имеющим постоянного места жительства;

quote:
Originally posted by ShotCounter:

2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?


не когда выписан,а когда зарегился по новому месту регистрации
снова 13 статья закона об оружии

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

edit log

ГорТоп
17-6-2015 18:15 ГорТоп
quote:
Изначально написано bprim:

А при чем здесь момент возникшего право собственности?
.

Потому что в ЗоО написано:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

mnkuzn
17-6-2015 18:20 mnkuzn
quote:
Originally posted by bprim:

Вот только для нахождения оружия в собственности нужен другой документ, предоставляющий специальное право, и это не чек или накладная, наличие которых не требуется при регистрации оружия, а, согласно закону об оружии:


Право собственности на движимую вещь возникает по общему правилу в момент ее передачи приобретателю. И возникает оно в случае, к примеру, покупки ружья в магазине, исключительно в силу договора между продавцом и покупателем. Единственное основание возникновения права собственности в данном случае - договор. А вот заключен он может быть при наличии определенных условий - наличие специального права, предоставленного (каждой) стороне. Но мы говорим о покупателе. Лицензия не является основанием возникновения права собственности, а тем более - разрешение. Основание - договор.

Так как тогда можно говорить о начале отсчета пятилетнего срока с момента регистрации оружия, если гражданин им уже владеет (и не просто владеет, а имеет в собственности) на законном основании?

quote:
Originally posted by bprim:

Документом, подтверждающим законность приобретения соответствующего оружия, для органов лицензионно-разрешительной системы является:


Так речь и не ведется о законности приобретения, она презюмируется нами (как я думаю). Речь идет о моменте, с которого начинается отсчет владения оружием. Если право собственности УЖЕ ВОЗНИКЛО, то при чем тут регистрация оружия? По аналогии с транспортом, к примеру.
quote:
Originally posted by bprim:

надлежащим образом оформленный поставщиком корешок лицензии, передаваемый в органы внутренних дел


Да. Но скорее продавцом, а не поставщиком, но сути это не меняет - так, корректировка термина.
quote:
Originally posted by bprim:

и выданный поставщиком собственнику дубликат лицензии, который находится у собственника оружия


А вот этого я не знаю. Может, сейчас изменился порядок? Всегда было так, что покупателю передавался корешок, т.е. часть лицензии.
quote:
Originally posted by bprim:

которыми, в соответствии с законом об оружии, подтверждается законность приобретения оружия (продукта/товара ограниченного в обороте).


Законность приобретения никем не оспаривается. Мы рассуждаем о начале срока.
quote:
Originally posted by bprim:

Чек или накладная на оружие, т.е. составная часть договора купли-продажи, которое приобретено на основании выданной лицензии органами внутренних дел, находится у собственника. И все.


Ну, да - и все. Честно говоря, я не понял, зачем вы это написали, т.к. это и так, думаю, всем понятно. С другой стороны, остаются они у собственника или нет - это уже его личное дело. Дата приобретения оружия все равно известна - она указывается в корешках зеленки.
quote:
Originally posted by bprim:

Но и этот договор купли-продажи может быть признан ничтожным при определенных обстоятельствах, одним из которых, например, является отсутствие разрешения на оружие.


Все не так. Во-первых, договор ничтожным не признается, а является - независимо от признания судом сделки недействительной. Во-вторых, все обстоятельства, при которых сделка является ничтожной, прямо и однозначно указаны в ГК и никакого разрешения там нет. В-третьих, разрешение на оружие не имеет никакого отношения к его приобретению (т.е. к самой сделке) и к возникновению права собственности.
mnkuzn
17-6-2015 18:24 mnkuzn
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Постоянная регистрация - одно из условий выдачи разрешения.


Ссылку, плиз. Только не на ст.13, где говорится о том, что лицензия не выдается гражданам, не имеющим ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.
quote:
Originally posted by bprim:

Опровергните со ссылками на НПА мои посты 29 и 32 и всем станет ясно, не кто из нас прав, а как обстоят дела на самом деле


Откровенно говоря, к примеру, лично я не вижу оснований что-либо опровергать, т.к. теми постами вы ничего касательно начала срока не доказали.
mnkuzn
17-6-2015 18:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by belkin1550:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
...
6) не имеющим постоянного места жительства;


И ты, Белкин!!!
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Потому что в ЗоО написано:

... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...


Полагаю, эта фраза включена в Закон с целью защитить в правах невладеющих собственников. Ну, к примеру, если оружие находится на хранении в ОВД по каким-то причинам.
Oi_Gen
17-6-2015 18:35 Oi_Gen
quote:
Originally posted by mnkuzn:
И ты, Белкин!!

Ну вы поняли (с)
А можно без родителей в школу?

mnkuzn
17-6-2015 19:12 mnkuzn
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

А можно без родителей в школу?


Ну, можно, но пусть хотя бы ремня дома дадут!
bprim
17-6-2015 23:17 bprim
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Откровенно говоря, к примеру, лично я не вижу оснований что-либо опровергать, т.к. теми постами вы ничего касательно начала срока не доказали.


Вот и хорошо. Раз вы не видите оснований что-либо опровергать, то и мне своими постами ничего доказывать не требуется касательно начала срока владения оружия. Паритет.

Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке, именно от компетентного юриста - почему и на чем базируется установление разрешительной системой дат выдачи разрешений по истечении 14 дней с момента официального информирования (которое, в свою очередь, должно быть осуществлено в пределах 14 дней), а не от даты приобретения оружия. Несмотря на то, что у меня нарезное уже имеется. Ведь хочется знать точно: почему? Или это из той же категории, что и "не имеющим постоянного места жительства" в законе об оружии?

mnkuzn
18-6-2015 07:09 mnkuzn
quote:
Originally posted by bprim:

Раз вы не видите оснований что-либо опровергать, то и мне своими постами ничего доказывать не требуется касательно начала срока владения оружия.


Странная у вас логика. Вы привели некие доводы, к ситуации отношения не имеющие.
quote:
Originally posted by bprim:

Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке, именно от компетентного юриста - почему и на чем базируется установление разрешительной системой дат выдачи разрешений


Компетентные юристы в профильном разделе могут вам объяснить ПОЛОЖЕНИЯ НПА, но не логику (не знающих закон) правоприменителей.
quote:
Originally posted by bprim:

по истечении 14 дней с момента официального информирования (которое, в свою очередь, должно быть осуществлено в пределах 14 дней)


Какого еще информирования? Что это такое?
quote:
Originally posted by bprim:

а не от даты приобретения оружия.


Я вам объяснил, с какого момента считается срок нахождения оружия в собственности. С момента возникновения права собственности.
quote:
Originally posted by bprim:

Несмотря на то, что у меня нарезное уже имеется. Ведь хочется знать точно: почему?


Нет, не хочется. Мне это совершенно не интересно.
quote:
Originally posted by bprim:

Или это из той же категории, что и "не имеющим постоянного места жительства" в законе об оружии?


Я не понимаю, что вы имеете в виду.
ГорТоп
18-6-2015 07:55 ГорТоп
quote:
Изначально написано bprim:


Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке,

А чем тебе мой ответ не понравился?

  всего страниц: 414 :  1  2  3  4  5 ... 411  412  413  414