Вопрос по "обрезу"

Originally posted by Rive:

Я говорю о постановлении пленума Верховного Суда, который разъяснил что есть

Дайте кстати ссылочку почитать

Originally posted by Rive:

Что значит не цепляйтесь? Про баллистику не я начал.

Я же вам сто пятый раз говорю ЧТо длина ствола это сертификат Согласны? Она же (длина ствола) это баллистика Ну какая разница как называть? Суть понятна же? Или вы юрист????

НА первой странице А.Ю. Ратников дал полный исчерпывающий ответ. далее опять пошли сочинения на свободную тему не имеющие отношения к законодательству.
Сначала про какую то баллистику придумали, потом сертификат которым можно подтереться и выкинуть после покупки.
Вот сертификат, где тут длина ствола?

V_k_p:

Я же вам сто пятый раз говорю ЧТо длина ствола это сертификат Согласны? Она же (длина ствола) это баллистика Ну какая разница как называть? Суть понятна же? Или вы юрист????

Длина ствола = баллистика.. . ммм...

Вернусь из тира - сброшу ссылку на ПП ВС. Вон, Саныч знает))

Originally posted by V_k_p:

Дайте кстати ссылочку почитать

https://www.referent.ru/7/104525

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей,.. . следует понимать... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Rive:
... Я вот, например, этого термина в Законе вообще не встречал...

Плохо читали ЗоО РФ...

Rive:
... Короче в Законе про баллистику ни слова.) Так?...

Сейчас - так.

Rive:
Вот, например обрезание гладкоствола по ПП ВС не считается незаконной переделкой и не наказывается по УК. А как же баллистика?

Где это там такое???
ППВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5:
"11...
...Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются... "
Обрезал стволы - ТТХ/свойства изменились, поражающие свойства сохранились. Усё. Незаконная переделка.

Rive:
Вопрос не в этом. Обрезали, баллистика изменилась. А незаконной переделкой не считается. Как так?

А вот так. Ибо считается незаконной переделкой.

Rive:

https://www.referent.ru/7/104525

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей,.. . следует понимать... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Вы не выкидывайте слов из ППВС на своё усмотрение, читайте текст ЦЕЛИКОМ.

Originally posted by Landgraf:

А вот так. Ибо считается незаконной переделкой.

Гладкое?

Я вот тоже раньше спорил, что любое обрезание гладкого считается незаконной переделкой. Меня убедили что я не прав. ПВС как-бы уточняет, что незаконной переделкой гладкого считается обрезание до той степени, когда оно становится запрещённым к обороту. т.е либо длина ствола менее 500 мм либо общая длина менее 800 мм. Т.Е. - обрезание в меньшей степени (не ремонт) - незаконной переделкой не считается.
Вон, Саныч знает)).

Да, я давно прочитал это ПВС полностью и не один раз)

Landgraf:

Где это там такое???
ППВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5:
"11...
...Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются... "
Обрезал стволы - ТТХ/свойства изменились, поражающие свойства сохранились. Усё. Незаконная переделка.

ну не сочиняйте, по вашему получается замена приклада уже не законная переделка, потому что длина , то есть ттх поменялись так?

Саныч59:

ну не сочиняйте, по вашему получается замена приклада уже законная перелелка, потому что длина , то есть ттх поменялись так?

А по-Вашему приклад есть ОЧ ОО ??? Тогда - да, замена приклада незаконна.

Originally posted by Landgraf:

А по-Вашему приклад есть ОЧ ОО ??? Тогда - да, замена приклада незаконна.

А при чем тут ОЧ? Вы утверждали

Originally posted by Landgraf:

Обрезал стволы - ТТХ/свойства изменились, поражающие свойства сохранились. Усё. Незаконная переделка.

если я поменял затыльник получается ТТХ изменились, поражающие свойства сохранились, по вашему это незаконная переделка?

Originally posted by Саныч59:

если я поменял затыльник получается ТТХ изменились

ТТХ не изменились
ТТХ это не материал дерева или цвет затыльника Это скорость полета пули, Давление в стволе, емкость магазина и т/д/ в том числе и длина ствола!
И потом ЗОО разрешает менять НЕ ОЧ самостоятельно
К примеру скорость вашего феррари не изменится если вы покрасите его в зеленый цвет и оденете на руль оплетку

Originally posted by Саныч59:

Вот сертификат, где тут длина ствола?

Тааакс
Читайте внимательно Что написано? Ружье охотничье одноствольное самозарядное МР-153 Так?

Что такое сертификат? Правильно! Свидетельство того что некий объект прошел проверку на соответствие неким требованиям Так? в данном случае мурка которая должна соответствовать требованиям ЗОО, крим требованием, конструкторской документации и т/д и т/п
Кому он нужен? Ни Вам, ни мне, а кому? Тем кто торгует! И тем кто проверяет (эксперту крим лаболатории к примеру)
А как получают сертификат? Производитель идет в сертификационный орган, несет образец + КД + чертеж + описание + паспорт и т/д/ где и происходит проверка соответствия Длина ствола прописана в паспорте и в КД

Если интересно могу ссылку дать на официальный серт орган Там есть перечень доков на оружие

А теперь каким это боком к нам относится? Да никаким! Нам важно что бы оружие было разрешено к обороту
И мне и вам эта бумажка костер расжеч Нас закон не обязывает вникать в эти тонкости НО! у нас должно быть РАЗРЕШЕННОЕ к обороту оружие

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Т/е/ ваше оружие должно соответствовать!

НО!!!! Получая сертификат производитель заявил одну длину ствола А вы отпилив половину получили другую длину ствола! Ваше ружье перестало соответствовать первичным документам таким как паспорт и КД!!
Соответственно это уже фактически не МР-153, потому что МР-153 это ружье со стволом образно 700 мм Так конструктор придумал И так зафиксировано сертификатом
Т/е/ ваш новодел выпадает из оборота так как не соответствует сертифицированному эталонному образцу!
Понимаете? ВОТ где засада! Вы владеете оружием не имеющим подтверждения соответствия так как вы получили фактически другую модель оружия изменив ТТХ! Которого нет в кадастре!

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Получается МР153 со стволом к примеру 650 и 700 мм разрешено к обороту А МР153 со отпиленным стволом 510 мм не разрешено! Его нет в кадастре! И оно не было заявлено при получении сертификата!
Вот и все Вы владелец НЕ РАЗРЕШЕННОГО к обороту оружия

Почему после серьезного тюнинга мастерские сертифицируют заново оружие? Не задумывались?

Originally posted by Rive:

укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Воот! О чем я и говорю! С чего вы взяли что можно? Сами же привели ссылку что получаем запрещенное к обороту оружие!

Originally posted by Rive:

Гладкое?

Какая разница?

V_k_p:

Какая разница?

разговор сейчас о гладком, упомянутом в ПВС.

V_k_p:

Воот! О чем я и говорю! С чего вы взяли что можно? Сами же привели ссылку что получаем запрещенное к обороту оружие!

читаем пост #131
А так же читаем ЗоО, какое оружие запрещено к обороту.

Originally posted by Rive:

А так же читаем ЗоО, какое оружие запрещено к обороту.

Не путайте ОГРАНИЧЕНИЯ на что вы упираете с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ!
там же в ЗОО написано
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации

Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Ваш обрез может не нарушать ограничений НО при этом НЕ соотвтетствоать обязательным требованием! В частности он не сертифицирован! Т/е/ быть НЕ РАЗРЕШЕННЫМ к обороту!
Может вы нарушили прочностные характеристики и оружие стало тупо опасно при выстреле

Originally posted by Rive:

что незаконной переделкой гладкого считается обрезание до той степени, когда оно становится запрещённым к обороту. т.е либо длина ствола менее 500 мм либо общая длина менее 800 мм. Т.Е. - обрезание в меньшей степени (не ремонт) - незаконной переделкой не считается.

Да! Оно НЕ попадает под ограниченеие!
Но ОНО НЕ разрешено к обороту! Нет у вас подтверждения на соответствие укороченного варианта!
500/800 не единственное условие для официального оборота

Originally posted by Rive:

разговор сейчас о гладком, упомянутом в ПВС.

А разве меняются требования и ограничения в зависимости от гладкости/шершавости? Никакой разницы нет

Rive:

читаем пост #131

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются

По моему больше ничего придумывать не надо ТТХ изменили? Свойства изменили? Изменили! Все привет! ЗАПРЕЩЕНО!

И как пример, как частность! Так и написано НАПРИМЕР!

(например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
Опять же что является одним из условий разрешения к обороту? Правильно!
Сертификат

и далее

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

т/е/ прилепить сертификат от МР153 к обрезу мурки уже нельзя!

Originally posted by V_k_p:

ТТХ не изменились
ТТХ это не материал дерева или цвет затыльника Это скорость полета пули, Давление в стволе, емкость магазина и т/д/ в том числе и длина ствола!
И потом ЗОО разрешает менять НЕ ОЧ самостоятельно

ТТХ это длина ружья, замена затыльника ее изменяет. Скорость полета пули зависит в первую очередь от боеприпаса,

Originally posted by V_k_p:

Длина ствола прописана в паспорте и в КД

да, и она там прописывается от и до, потому что одна и также модель может иметь различные длины, например в случае с с ружья мр разница более 20 см.
Кроме того, я привел сертификат, там написано, соответствует крим требованиям и все, более ничего не и не нужно.

Originally posted by V_k_p:

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

ружей произведенных в ССР это не касается. о чем есть соответствующая статья.

Originally posted by V_k_p:

НО!!!! Получая сертификат производитель заявил одну длину ствола А вы отпилив половину получили другую длину ствола! Ваше ружье перестало соответствовать первичным документам таким как паспорт и КД!!
Соответственно это уже фактически не МР-153, потому что МР-153 это ружье со стволом образно 700 мм Так конструктор придумал И так зафиксировано сертификатом.

да ну? конкретно мр 153 выпускаются со стволами разной длины и несколькими стволами сразу. И в сертификате об этом ничего не сказно

Originally posted by V_k_p:

Сами же привели ссылку что получаем запрещенное к обороту оружие!

запрещенное к обороту оружие мы получим , когда ствол с коробкой будет менее 500 мм или общая длина менее 800 с возможностью производства выстрела

Originally posted by Саныч59:

Саныч59

Originally posted by Саныч59:

да ну? конкретно мр 153 выпускаются со стволами разной длины и несколькими стволами сразу. И в сертификате об этом ничего не сказно

Еще раз
Тупо, Не вдаваясь в производственные процессы КД и Сертификаты Нам они фиолетовы в принципе
Я хотел просто показать влияние на запрет к обороту
Кстати длины и варианты стволов МР прописаны в КД

Достаточно ПВС
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются

Не надо пример про гладкоствол приведенный далее, выдавать как решение. Это просто пример! Решение выше, где написано Под незаконной переделкой,,,следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств
Этого вполне хватит!
А то по вашей логике можно пилить сколько угодно лишь бы не было имитации других предметов

Опять же с какого перепуга вы решили что пилить можно? Даже на основании примера???
(например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Тут про длину не сказано что в результате чего оно стало короче 800/500 Написано про оборот
А оборот это что? Правильно! в т/ч и соответствие

Originally posted by Саныч59:

ТТХ это длина ружья, замена затыльника ее изменяет.

закон специально оговаривает разрешая вносить изменения в не оч

Originally posted by Саныч59:

Скорость полета пули зависит в первую очередь от боеприпаса

Да согласен не удачно пример привел

Originally posted by Саныч59:

да, и она там прописывается от и до, потому что одна и также модель может иметь различные длины, например в случае с с ружья мр разница более 20 см.
Кроме того, я привел сертификат, там написано, соответствует крим требованиям и все, более ничего не и не нужно.

Это уже частности, я в принципе говорил Не важно МР Маузер или Бекас
В частности у МР 3 или 4 варианта длины ствола И все это подается в виде Тех описание в орган сертификации А называется это одним словом МР-153
Ваш ствол будет отличаться от от заявленных длин Вот и все
Вы конечно скажете что укоротите до существующего образца, НО согласно того же пленума характеристика считается ДО переделки а не после
А следы обрезания все равно будут видны.

Originally posted by Саныч59:

ружей произведенных в ССР это не касается. о чем есть соответствующая статья.

Ну я про СССР и не говорю
Сам факт пиления есть нарушения Вы же говорите как скрыть этот факт Подделка например купюр наказуема Ну если поймают
Так и здесь пилим пока не поймали

Originally posted by Саныч59:

да ну? конкретно мр 153 выпускаются со стволами разной длины и несколькими стволами сразу. И в сертификате об этом ничего не сказано

Сертифицируют весь комплекс а не отдельно каждый ствол и вариант А комплекс называется МР-153 который может иметь 4 разных ствола или их набор О чем в написано в КД

Originally posted by Саныч59:

запрещенное к обороту оружие мы получим , когда ствол с коробкой будет менее 500 мм или общая длина менее 800 с возможностью производства выстрела

Ой ли? А НЕ разрешенное к обороту оружие, не важно по какой причине, имеет право быть в обороте? Оно разрешено или запрещено?
Почему вы считаете что если нарушено одни из условий про длину то это считается а если нарушено другое условие про соответствие то это можно не рассматривать?

Originally posted by V_k_p:

А разве меняются требования и ограничения в зависимости от гладкости/шершавости? Никакой разницы нет

Разговор вообще не об этом начинался.

Originally posted by Rive:

Разговор вообще не об этом начинался.

Зашел к этому Вы приводите пример про гладкое.Но Они просто тупо не стали говорить как пример про нарезное Оружие оно и есть оружие Огнестрельное длинноствольное гражданское Вся разница в стаже владения и все!
А остальные требования ЗОО и прочих ПП и подзаконных актов не различают их на гладкое и на нарезное

По вашей логике раз в примере сказано про обрезание гладкого и про схожесть с другими предметами то стрельба очередями разрешена? Раз о ней не говорится в примере ПВС?

Originally posted by V_k_p:

закон специально оговаривает разрешая вносить изменения в не оч

выше приведена выдержка из постановления пленума, где там про ОЧ?

Originally posted by V_k_p:

В частности у МР 3 или 4 варианта длины ствола И все это подается в виде Тех описание в орган сертификации А называется это одним словом МР-153
Ваш ствол будет отличаться от от заявленных длин Вот и все

стволы с завода отличаются от заявленных длин , дальше что? Напрмер люди заказывали на заводе мр со стволом 540 или 560. Вы в курсе, что стволы Мр не имеют четкой указанной в паспорте длины? Получается все наши ружья незаконны?

Originally posted by V_k_p:

Сам факт пиления есть нарушения

только ни кто этого доказать все еще не может переливая воду из пустого в порожнее.

Originally posted by V_k_p:

Ой ли? А НЕ разрешенное к обороту оружие, не важно по какой причине, имеет право быть в обороте? Оно разрешено или запрещено?
Почему вы считаете что если нарушено одни из условий про длину то это считается а если нарушено другое условие про соответствие то это можно не рассматривать?

это уже болтология. я купил с рук мр 153 со стволом примерно 670 мм, а зарегистрировал в соседнем кабинете примерно 560, ни каких проблем и незаконности ни кто не заметил.

Originally posted by Rive:

Разговор вообще не об этом начинался.

разговор на первой странице, далее пошел флуд и сочинения на свободную тему. про паспорта, сертификаты и техническую документацию.

Originally posted by Саныч59:

Саныч59

Ну как бы при всем уважении это не истина Это просто частное мнение
По принципу раз не упомянули частный случай то можно
Тогда я могу тупо запилить из Сайги АР-15 и мне ничего не будет? Ну чисто теоретически Какая разница пилить ствол или весь карабин там подварить тут подточить там выгнуть получаем ар

Интересно а как вы обзовете процесс обрезания?
Ну не ради спора а просто хочу понимать вашу логику
Берете штатный ствол (заготовка) и делаете путем отпиливания другой ствол, короче
Это что? Производство? Ремонт? Внесение изменений? Как сам процесс называется?

Originally posted by Саныч59:

выше приведена выдержка из постановления пленума, где там про ОЧ?

Да в каждом обзаце!

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей.... без полученной в установленном порядке лицензии....

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей,....

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

Надо читать все + ЗОО в комплексе а не только одно предложение в отрыве от контекста которое вам выгодно

Originally posted by Саныч59:

и незаконности ни кто не заметил.

Вооот!
Вопрос принципа можно / нельзя а не организации работы, обученности и лености инспектора

Originally posted by Саныч59:

разговор на первой странице, далее пошел флуд

там то же флуд. Разговор в ПВС

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются

Originally posted by V_k_p:

Да в каждом обзаце!

там же русским языком написано - огнестрельного "оружия И его основных частей", то есть исходя из логики , что изменение ТТХ оружия это переделка, получается что замена затыльника это переделка потому что меняет ТТТ оружия. Это ваша и ланграфа логика , не моя.

Originally posted by V_k_p:

Надо читать все + ЗОО в комплексе а не только одно предложение в отрыве от контекста которое вам выгодно

вот и читайте, там русским языком написано какое оружие запрещено к обороту, пункта про не сертифицированное там нет и про не соответствующее паспорту там тоже нет.

Originally posted by V_k_p:

изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств

порядок обрезания ствола ни чем не определен, соответственно его не возможно нарушить.
Покажите установленный порядок обрезания ствола7

Originally posted by Саныч59:

какое оружие запрещено к обороту

А еще там что сказано? ""Обязательному подтверждению соответствия подлежат"" Нет сертификата Оружие НЕ разрешено к обороту
А то что не разрешено то запрещено

Originally posted by Саныч59:

получается что замена затыльника это переделка потому что меняет ТТТ оружия

На этот счет есть ЗОО который и комментирует ПВС ""Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."" А вот про обрезание ствола самостоятельно в ЗОО нет разрешения

Originally posted by Саныч59:

порядок обрезания ствола ни чем не определен, соответственно его не возможно нарушить.
Покажите установленный порядок обрезания ствола7

Эххх Саныч Вы как псаки Тут читаю тут не вижу

в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств

Не действия в виде обрезания а изменения ТТХ оружия в целом и ствола в частности
Был заявленный 560 мм стал 540 мм ТТХ поменялось? Ага! А на каком основании?

Originally posted by V_k_p:

Интересно а как вы обзовете процесс обрезания?
Ну не ради спора а просто хочу понимать вашу логику
Берете штатный ствол (заготовка) и делаете путем отпиливания другой ствол, короче
Это что? Производство? Ремонт? Внесение изменений? Как сам процесс называется?

Не услышал ответа

Originally posted by V_k_p:

А вот про обрезание ствола самостоятельно в ЗОО нет разрешения

и запрета нет

Originally posted by V_k_p:

Эххх Саныч Вы как псаки Тут читаю тут не вижу

вы установленный порядок обрезания ствола то приведите?

Originally posted by V_k_p:

ыл заявленный 560 мм стал 540 мм ТТХ поменялось? Ага! А на каком основании?

кто менял? где меняли?

Originally posted by V_k_p:

Не услышал ответа

а как хотите так и называйте, законом это не урегулированно. Но это точно не ремонт и не производство.

Originally posted by V_k_p:

А еще там что сказано? ""Обязательному подтверждению соответствия подлежат"" Нет сертификата Оружие НЕ разрешено к обороту
А то что не разрешено то запрещено

Зачем вы на ходу сочиняете?
в статье 6 ЗоО сказано четко сказано оборот какого оружия запрещен, там нет ни слова о запрете оружия не соответствующего сертификату

Originally posted by Саныч59:

Но это точно не ремонт и не производство.

А что? Внесение изменений? Методом исключения Понятие Тюнинг наше законодательство не знает и не приемлит

Originally posted by Саныч59:

там нет ни слова о запрете оружия не соответствующего сертификату

Конечно Там написано что в обороте может быть только сертифицированное оружие Значит не имеющее сертификат что? Правильно! в не законном обороте

Originally posted by Саныч59:

в статье 6 ЗоО сказано четко сказано оборот какого оружия запрещен

А закон действует избирательно? ст 6 читаем а другие ст не обязательно читать???

Originally posted by Саныч59:

кто менял? где меняли?

Т/е/ все таки не законно

Саныч Вот цитата
С какого бодуна вы решили что ПВС разрешил пилить? Где это сказано? Покажите:

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются
(например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

я вижу фразу
следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются
ТТХ ствола изменил по отношению к заводскому получи черную метку

Originally posted by Саныч59:

а как хотите так и называйте, законом это не урегулированно. Но это точно не ремонт и не производство.

не серьезно
Любое действие имеет официальное название

Rive:
Гладкое?

Любое. В законодательстве на этот счёт нет никаких исключений. По другим вопросам для гладкого есть некоторые послабления, но не по незаконной переделке.

Саныч59:
если я поменял затыльник получается ТТХ изменились, поражающие свойства сохранились, по вашему это незаконная переделка?

Мдяя.. . Затыльник является ОЧ ОО? Если НЕ является, то владелец вправе самостоятельно его менять, модифицировать, ремонтировать, удалять - короче, что угодно с ним делать. Незаконными его действия станут лишь в случае, если оружие приобретёт незаконные свойства (длина, автоогонь, имитация других предметов, и т.д.).
А ствол есть ОЧ. С ним владелец самостоятельно не может осуществлять почти никаких действий - ни ремонтировать, ни изменять баллистические свойства.

И, кстати, ещё нюансик - если я на Вашем ружье возьмусь менять затыльник приклада - я попаду под незаконный ремонт оружия. И примеров этому - куча, спросите например у туляков, которых года два-три назад на эту тему как следует расхреначило МВД, до этого там только ленивый не подгонял ложи, делал насечку, и т.д.

Поэтому советую научиться думать, и различать НЕЗАКОННУЮ переделку и ЗАКОННУЮ переделку.

Originally posted by Landgraf:

В законодательстве на этот счёт нет никаких исключений.

Ну значит буквы разные видим.

Для информации - обрезание гладкого декриминализировано. Именно исходя из этого ПВС и приводит соответствующий пример про гладкоствол. Обрезал сохранив разрешённую законом длину - не преступление. Обрезал короче - получил оружие, запрещённое Законом к обороту - совершил преступление.

Чётко по тексту безо всяких выдуманных "баллистик".

А вот с нарезом - намного сложнее.

Originally posted by V_k_p:

Конечно Там написано что в обороте может быть только сертифицированное оружие Значит не имеющее сертификат что? Правильно! в не законном обороте

только что промерял стволы 4х ружей ни на одном, ни на одном длина паспортной не совпала, как быть?

Originally posted by V_k_p:

А что?

не знаю, выдумывайте дальше.

Originally posted by V_k_p:

Конечно Там написано что в обороте может быть только сертифицированное оружие Значит не имеющее сертификат что? Правильно! в не законном обороте

ссылку на статью приведите? в ЗоО такого нет.

Originally posted by V_k_p:

А закон действует избирательно? ст 6 читаем а другие ст не обязательно читать???

приведите эти другие статьи?

Originally posted by V_k_p:

С какого бодуна вы решили что ПВС разрешил пилить? Где это сказано? Покажите:

А при чем тут ВПС? ни кто пилить не запрещал и ВПС тоже не запрещал.
статью с запретом приведите?

Originally posted by Landgraf:

Незаконными его действия станут лишь в случае, если оружие приобретёт незаконные свойства (длина, автоогонь, имитация других предметов, и т.д.).

то есть вы уже признаете, что если длина ствола остается более 500 мм и оружия более 800 то все законно?

Originally posted by Landgraf:

А ствол есть ОЧ. С ним владелец самостоятельно не может осуществлять почти никаких действий - ни ремонтировать, ни изменять баллистические свойства.

А теперь приведите документ, который устанавливает, что изменение длины ствола это изменение его балистических свойств?
Получается накручивание насадки по вашему изменение балистических свойств и незаконна?

Originally posted by Landgraf:

И, кстати, ещё нюансик - если я на Вашем ружье возьмусь менять затыльник приклада - я попаду под незаконный ремонт оружия. И примеров этому - куча, спросите например у туляков, которых года два-три назад на эту тему как следует расхреначило МВД, до этого там только ленивый не подгонял ложи, делал насечку, и т.д.

ссылку на приговор суда и материалы дела выложите?

Originally posted by Landgraf:

Поэтому советую научиться думать, и различать НЕЗАКОННУЮ переделку и ЗАКОННУЮ переделку.

а я вам советую все таки разобраться , что такое переделка.

Originally posted by Rive:

Обрезал сохранив разрешённую законом длину - не преступление. Обрезал короче - получил оружие, запрещённое Законом к обороту - совершил преступление.

у нас тут тяжелый случай, они сейчас еще что нибудь придумают.