Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по "обрезу"
  версия для печати
Krotmen
28-4-2015 20:35        первое сообщение в теме:

Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log


 

 
AU-Ratnikov
29-4-2015 22:50    

цитата:
Originally posted by GLynx:
ЗоО который я купил в книжном...

Кстати о птичках ...

Есть такое понятие - официальное издание, например Российская газета, неофициальные тексты могут содержать ошибки, несоответствия и являются художественной литературой ...

AU-Ratnikov
29-4-2015 22:53    

цитата:
Originally posted by GLynx:

т.е. нет прямого запрета на укорачивания стволов вследствие ремонта, главное чтобы не в рамка ЗоО укорачивать.


Укорачивание "Вследствие ремонта" повлечет ст.223 и прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ. Укорачивание вследствие блажи - не запрещено.

sixforest
29-4-2015 22:55    

цитата:
Я знаю что есть ПВС за номером N 34 от 3 декабря 2013 г., и в нем написано

Дык о нем и речь идет, несколькими постами выше.
GLynx
29-4-2015 22:58    

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Кстати о птичках ...

Есть такое понятие - официальное издание, например Российская газета, неофициальные тексты могут содержать ошибки, несоответствия и являются художественной литературой ...


Да эт я понимаю, просто не всегда когда надо их можно достать, а книжный всегда рядом

AU-Ratnikov
29-4-2015 23:01    

цитата:
Originally posted by sixforest:

ПВС


При всем ПВС/ППВС следует расценивать как в определенной степени авторитетный комментарий но не более а выявлять истинный смысл самостоятельно из закона, ВС у нас не последняя инстанция, вот КС - другое дело.

AU-Ratnikov
29-4-2015 23:09    

цитата:
Originally posted by GLynx:

просто не всегда когда надо их можно достать


В серьезных делах рисковать не стоит, в инете все есть, а повседневно - конечно сойдет.

GLynx
29-4-2015 23:16    

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Укорачивание "Вследствие ремонта" повлечет ст.223 и прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ. Укорачивание вследствие блажи - не запрещено.


Ну как так...

В постановлении ВС написано - "Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей... следует понимать ...( например,... ...укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту)"

Т.е. Вы считаете, что если ствол в лицензированной мастерской, по направлению на ремонт из ОЛРР, отремонтировали путем обрезания подутого чока, и при этом длина после ремонта его более 500 мм, то это незаконно?

P.S. Вы уже несколько раз писали, что "прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ", каким документом или судебным решением Вы оперируете?

GLynx
29-4-2015 23:18    

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

В серьезных делах рисковать не стоит, в инете все есть, а повседневно - конечно сойдет.


Тут согласен с Вами полностью.

AU-Ratnikov
30-4-2015 01:10    

цитата:
Originally posted by GLynx:
Ну как так...

В постановлении ВС написано - "Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей... следует понимать ...( например,... ...укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту)"


Все верно.
Если в результате укорачивания ствола оружие выпадет из признаков разрешенного к обороту то это и будет искомая незаконная переделка. А если не выпадет то о том просто и разговор не идет. Незаконная переделка здесь строгий термин.

цитата:
Originally posted by GLynx:
Т.е. Вы считаете, что если ствол в лицензированной мастерской, по направлению на ремонт из ОЛРР, отремонтировали путем обрезания подутого чока, и при этом длина после ремонта его более 500 мм, то это незаконно?

Если длина менее то ... Безусловно. И полностью подпадает под ст.223 УК.

цитата:
Originally posted by GLynx:
Вы уже несколько раз писали, что "прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ", каким документом или судебным решением Вы оперируете?

Системным толкованием. Т.е. совместным смыслом всех норм относящихся к вопросу в его системном понимании.

Возможно следует писать не "прямо" а очевидно или однозначно ... я здесь особо не задумывался поскольку вроде как не принципиально ... и спорить здесь не буду.

edit log

GLynx
30-4-2015 10:30    

[QUOTE]Изначально написано AU-Ratnikov:
[B]Безусловно. И полностью подпадает под ст.223 УК.

Извините, но я с Вами не могу согласиться, т.к. ст. 223 п.1 УК РФ написано

"Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года."

Т.е. если ремонт был осуществлён законно, с разрешением из ОЛРР, в мастерской с соответствующей лицензий, и после ремонта оружие проходит ограничения ст.6 п.1 ЗоО РФ, то как можно его (ремонт) признать не законным?
Ну нет тут ни незаконного изготовления, ни незаконной переделки, ни незаконного ремонта.

И это подтверждено реальной практикой.

Напишете, пожалуйста, Вашу трактовку ст.223 УК РФ, что является незаконным изготовлением, переделкой и ремонтом огнестрельного оружия и его основных частей?
Как пример, в данном случае, я считаю, что после УК, надо смотреть ЗоО + ПВС по данному вопросу, и нигде (на 30.04.2015) нет запрета на ремонт оружия, на законных основаниях, путем укорачивания ствола или блока стволов.

[QUOTE]Изначально написано AU-Ratnikov:
[B]Системным толкованием. Т.е. совместным смыслом всех норм относящихся к вопросу в его системном понимании.

"Систематическое толкование признается всеми юристами, но не всегда понимается однозначно."

P.S. То, что я выше написал, касается гладкоствольного оружия, т.к. с нарезным практики не было.

edit log

AU-Ratnikov
30-4-2015 15:23    

цитата:
Originally posted by GLynx:
Извините, но я с Вами не могу согласиться ...

И правильно делаете, я в Вашем посте по невнимательности слово более спутал с менее. Свой пост поправил.

цитата:
Originally posted by GLynx:
"Систематическое толкование признается всеми юристами, но не всегда понимается однозначно."

Либо не все правильно истолковывают либо норма не имеет однозначного понимания изначально и тем самым противоречит требованиям Конституции вследствие чего не обладает силой, что в итоге является ее однозначным смыслом.
Таким образом ВСЕ нормы имеют однозначное понимание.

V_k_p
30-4-2015 15:39    

О опять про укорачивание Раз в полгода всплывает!
Можно, нельзя, Есть несколько участников на ганзе которые имеют возможность легально с сертификатами и прочая проделать данную процедуру. При желании их найти ну очень просто Вопрос будет ли им интересно возится с ТОЗиком или Ижеком?
Теоризировать можно и можно доказать что возможно урезание Но я сторонник на каждый чих иметь справку Спокойнее как то И у дураков отбивает служебную прыть сразу


AU-Ratnikov
30-4-2015 19:35    

цитата:
Originally posted by V_k_p:
Но я сторонник на каждый чих иметь справку

Если цена разумная то конечно.

Krotmen
30-4-2015 21:36    

Вот как раз дешёвый ИЖ и хотел укоротить.
Судя по вашему комментарию, это выйдет в стоимость самого ружа?
AU-Ratnikov
30-4-2015 22:51    

цитата:
Originally posted by Krotmen:

Судя по вашему комментарию, это выйдет в стоимость самого ружа?


Понятия не имею о ценах в мастерских.

Valentinuth
1-5-2015 12:18    

цитата:
Вот как раз дешёвый ИЖ и хотел укоротить.

В прошлом году продлял РОХи на свои 4 "гладких". При сверке номеров у ИЖ-43 , начальник увидел короткие стволы (51 см) , подошёл с рулеткой , померял и ... ничего не сказал!(даже на дульный срез не смотрел) А я говорю: "Специально покупал с такими короткими стволами , у меня все "коротыши"- "ТОЗ-106","Сайга 410К", "ТОЗ-194" и этот "ИЖик"!" Кстати, у меня дома лежит кусок картонки от упаковочной коробки этого ружья, где написано: "длина стволов 51 см" , больше нигде нет записи.
Инспектор-капитанша продолжила оформление документов. Такие дела...
Krotmen
1-5-2015 12:54    

цитата:
Значит Ваши деньги им не нужны, идите в другую.

В тот раз в Питере нагуглил только мастерскую "Левша". Которые мне отказали.
Может кто подскажет, где еще можно в городе?
Естественно в законном порядке через ЛРО.

Lexa72rus
22-5-2015 18:46    

цитата:
Krotmen

Камрад, если Вам проведут "обрезание" , просьба, озвучьте стоимость. Сейчас пытаюсь найти мастерскую с такими же задачами, может зря время трачу, если эта операция у них дороже нового ружья обойдется.
Интересная информация была озвучена по самостоятельному ножовингу (по аналогии с напиллингом ), но также придерживаюсь мнения, что лучше
цитата:
на каждый чих иметь справку Спокойнее как то И у дураков отбивает служебную прыть сразу

edit log

Krotmen
23-5-2015 21:54    

цитата:
Камрад, если Вам проведут "обрезание" , просьба, озвучьте стоимость.

Боюсь, что из-за финансовых проблем теперь не скоро займусь этим.
Но к вам такая же встречная просьба. Если получится, отпишитесь о результатах.

Rive
25-5-2015 11:15    

цитата:
Originally posted by Krotmen:

В тот раз в Питере нагуглил только мастерскую "Левша". Которые мне отказали.
Может кто подскажет, где еще можно в городе?
Естественно в законном порядке через ЛРО.



Я искал год. - отказали везде по разным причинам. Согласился только ГМ, но у меня теперь у самого руки не доходят. МВД, спецсвязь...
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Каким законом регламентируется изготовление обрезов 
 Законность обрезов 
 Немного о традициях обрезов. История оружия
 Чутка правды за обрезы (не читать стоя) История оружия

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home