Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по "обрезу"
  версия для печати
Krotmen
28-4-2015 20:35        первое сообщение в теме:

Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log


 

 
dEretik
14-5-2016 01:30    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бредятина полнейшая. Переделка - это когда поражающие свойства СОХРАНЯЮТСЯ. То есть они БЫЛИ, они ОСТАЛИСЬ. А тот бред про плюшевых мишек, который Вы изволили озвучить - это ИЗГОТОВЛЕНИЕ.

Под незаконным изготовлением..., влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем ПЕРЕДЕЛКИ каких-либо ИНЫХ предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря)

Вы читать то умеете? Про изготовление - это очередной выворот. Это само собой. Но ВС про переделку говорит в плане ИНЫХ предметов. Слово 'переделка' - это о переделке 'неоружия'.
А когда свойства сохраняются, это о 'незаконной переделке', заключающейся в нарушении установленного порядка. Это уже словосочетание несущее определённое смысловое наполнение, заданное нормативным актом. Без нарушения порядка нет незаконной переделки ОРУЖИЯ. И пояснено, что укорачивание - должно нарушать запрет к обороту. Это менее 50 см. Там же русским языком написано, я же выделил специально: ТАКОГО изменения. Изменение в нарушение установленного порядка. Вы как ухитряетесь лошадь позади повозки запрячь? Сначала должно быть изменение в нарушение порядка. Т.е. нарушение нормы закона. И только потом, сохранение поражающих свойств. А если сохранения нет, то даже изменённые ТТХ, нарушающие установленный порядок, не могут называться незаконной переделкой. Это же чётко написано русским языком.

edit log

AU-Ratnikov
14-5-2016 01:36    

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы читать то умеете? Про изготовление - это очередной выворот. Это само собой. Но ВС про переделку говорит в плане ИНЫХ предметов. Слово 'переделка' - это о переделке 'неоружия'.
А когда свойства сохраняются, это о 'незаконной переделке', заключающейся в нарушении установленного порядка.


Поэтому надо стараться писать термин полностью: "переделка огнестрельного оружия (его ОЧ); "изготовление огнестрельного оружия (его ОЧ) путем переделки иного нежели огнестрельное оружие (его ОЧ) в огнестрельное оружие (его ОЧ)". А писать просто переделка, изготовление имеет смысл как на том заборе.

AU-Ratnikov
14-5-2016 01:37    

quote:
Originally posted by dEretik:
Сначала должно быть изменение в нарушение порядка. Т.е. нарушение нормы закона. И только потом, сохранение поражающих свойств.

Я устал уже это повторять, а они все про баллистику талдычат ...

Landgraf
14-5-2016 01:49    

quote:
Изначально написано dEretik:
... ВС про переделку говорит в плане ИНЫХ предметов. Слово 'переделка' - это о переделке 'неоружия'...

Бред. Читайте ППВС.
dEretik
14-5-2016 02:03    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред. Читайте ППВС.

Я его цитирую, с выделением текста. То что важно, то ВЫДЕЛЯЮ. Там невозможно прочитать по другому. А спор, из за того, что не читают. Как можно перескакивать в конец сложного предложения, не учитывая что написано вначале?

AU-Ratnikov
14-5-2016 02:10    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред. Читайте ППВС.


Вот объясни мне плиз, если ЛЮБОЕ (как ты утверждаешь) укорачивание ствола огнестрельного оружия является незаконной переделкой - зачем ППВС изгаляется?

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей ... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются ... (например ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту...).

Landgraf
14-5-2016 02:24    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Вот объясни мне плиз, если ЛЮБОЕ (как ты утверждаешь) укорачивание ствола огнестрельного оружия является незаконной переделкой - зачем ППВС изгаляется?

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей ... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются ... (например ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту...).



Где ж изгаляется? Всё просто, как мычание.
"Под незаконной переделкой... оружия и его основных частей... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств..."
Это основная мысль.
Далее идёт важное уточнение - "...изменение...при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются..."
Всё, на этом фраза ЗАКОНЧЕНА.
То, что они там пишут "например" - это ЧАСТНЫЕ случаи, и не более того, притом, ЯВНО не все возможные частные случаи, иначе это было бы не "например", а полный закрытый перечень - то, то, это, и то.

Из фразы следует:
1) что бывают изменения, в результате которых поражающие свойства утрачиваются,
2) что бывают изменения, внесённые с соблюдением установленного порядка.
Такие изменения не будут являться незаконной переделкой.

Установленный порядок ищем по словам "изготовление оружия", т.к. в этой же фразе ППВС расценивает переделку как один из частных случаев производства оружия. А утрата поражающих свойств в результате намеренных действий (а не износа или случайной поломки) выводит оружие в разряд не-оружия. То есть если кто-то распилил своё ружьё болгаркой на кучу мелких ни на что не годных кусочков - он не понесёт за это ответственности по УК РФ.
Вот собственно и всё. Остальное прямо и чётко подпадает под этот пункт ППВС, независимо от результатов - т.е. в том числе независимо от появления или не появления у оружия запрещённых свойств и характеристик (длина, автоогонь, имитация других предметов, и т.д.).

То есть наказуем (образует состав) сам факт изменения характеристик, независимо от получившихся результатов.

edit log

AU-Ratnikov
14-5-2016 02:38    

quote:
Originally posted by Landgraf:

То, что они там пишут "например" - это ЧАСТНЫЕ случаи, и не более того, притом, ЯВНО не все возможные частные случаи, иначе это было бы не "например", а полный закрытый перечень - то, то, это, и то.


Какой идиот будет писать вместо общего случая "укорачивание ствола огнестрельного оружия" один из вариантов частного случая такого укорачивания?

AU-Ratnikov
14-5-2016 02:44    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Из фразы следует:
1) что бывают изменения, в результате которых поражающие свойства утрачиваются,
2) что бывают изменения, внесённые с соблюдением установленного порядка.
Такие изменения не будут являться незаконной переделкой.

Кроме того эта фраза предполагает возможность существования
- изменений внесённых с нарушением установленного порядка
- изменений внесённые без нарушения установленного порядка

Я в теме совершенно объективен, а ты все время пытаешся перетянуть одеяло адвокатская деформация личности

AU-Ratnikov
14-5-2016 02:53    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Всё просто, как мычание.
"Под незаконной переделкой... оружия и его основных частей... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств..."
Это основная мысль.


quote:
Originally posted by Landgraf:
Установленный порядок ищем по словам "изготовление оружия", т.к. в этой же фразе ППВС расценивает переделку как один из частных случаев производства оружия.

Внимательно таки читаем.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание ...

Ключевое слово СОЗДАНИЕ.

Укорачивание ствола огнестрельного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту порождает СОЗДАНИЕ НОВОГО оружия.

Укорачивание ствола огнестрельного оружия, в пределах разрешенного к обороту - НОВОГО НЕ ПОРОЖДАЕТ.

Landgraf
14-5-2016 03:27    

Создание - это изготовление. Изготовить ствол можно из железной руды, а можно из другого ствола. Только в первом случае это будет сопровождаться появлением поражающих свойств, а во втором - их сохранением. То есть изготовление ствола из другого ствола - это ЧАСТНЫЙ случай изготовления, который ППВС называет ПЕРЕДЕЛКОЙ.
Укорачивание, вне зависимости от длины, не порождает создание нового оружия, количество предметов в природе, имеющих поражающие свойства, не меняется от укорачивания ствола хоть на миллиметр, хоть на 49 сантиметров. Оружие переходит в другой класс/приобретает другой статус, если ствол укорочен сильно - это РЕЗУЛЬТАТ переделки. Но ВНЕ зависимости от такого (или любого другого) результата это всё-таки ПЕРЕДЕЛКА.
Саныч59
14-5-2016 08:14    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред. Ибо если от Сайги 12к отпилить 10см, то оружие станет обладать характеристиками чего угодно, только не Сайги 12к.

ссылку приведите? есть сайга 12к со стволами от 330 до 430 , в пределах 10 см стволы бывают любые

dEretik
14-5-2016 12:38    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Где ж изгаляется? Всё просто, как мычание.
"Под незаконной переделкой... оружия и его основных частей... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств..."
Это основная мысль.
Далее идёт важное уточнение - "...изменение...при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются..."
Всё, на этом фраза ЗАКОНЧЕНА.
То, что они там пишут "например" - это ЧАСТНЫЕ случаи, и не более того, притом, ЯВНО не все возможные частные случаи, иначе это было бы не "например", а полный закрытый...


Это, именно, изгаляться. Слово ТАКОЕ в цитате не учтено. А это - подмена смысла. ТАКОЕ изменение - это конкретная ситуация. Это само по себе нарушение закона. Не просто изменение, а ТАКОЕ. В первой части определено КАКОЕ. А уточнение - что нарушение это считается незаконной переделкой, только если сохранены поражающие свойства. У Вас же: изменение (без расшифровки) при котором сохраняются поражающие свойства. Всё у Вас наоборот.
Это русский язык. Это буквальное трактование. Которое в принципе не конечно для суда, но оно ПЕРВИЧНО. Так читать, пропуская ключевые слова, - просто не усваивать смысл написанного.
Galenchik
20-10-2016 19:30    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Создание - это изготовление. Изготовить ствол можно из железной руды, а можно из другого ствола. Только в первом случае это будет сопровождаться появлением поражающих свойств, а во втором - их сохранением. То есть изготовление ствола из другого ствола - это ЧАСТНЫЙ случай изготовления, который ППВС называет ПЕРЕДЕЛКОЙ.
Укорачивание, вне зависимости от длины, не порождает создание нового оружия, количество предметов в природе, имеющих поражающие свойства, не меняется от укорачивания ствола хоть на миллиметр, хоть на 49 сантиметров. Оружие переходит в другой класс/приобретает другой статус, если ствол укорочен сильно - это РЕЗУЛЬТАТ переделки. Но ВНЕ зависимости от такого (или любого другого) результата это всё-таки ПЕРЕДЕЛКА.



Ну, хорошо, самому пилить нельзя (я и не собирался), а как Вы объясните такую ситуацию, что разрешители не пишут в направлении ничего, кроме слова "ремонт", а мастерские отказываются по одному такому слову укорачивать стволы, даже если они в жоуп раздуты, порваны или погнуты?
Разрешителей я ещё могу понять - они некомпетентны определять объём и виды работ, а почему мастера отказываю, обделамшись на миллениум вперёд? Что, их тоже уже сажали за обрезку ствола до разрешённых величин, даже по направлению из разрешиловки?

То есть, получается, если у охотника накрылся ствол с дульного конца, благодаря нашим славным законодателям и правоприменителям, он своё ружьё может на утилизацию нести? Даже без возможности продлить ему жизнь в качестве ствола из-под легавой? Круто!

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Каким законом регламентируется изготовление обрезов 
 Законность обрезов 
 Немного о традициях обрезов. История оружия
 Чутка правды за обрезы (не читать стоя) История оружия

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 20 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home