Вопрос по "обрезу"

цитата:

Originally posted by GLynx:
ЗоО который я купил в книжном.. .

Кстати о птичках .. .

Есть такое понятие - официальное издание, например Российская газета, неофициальные тексты могут содержать ошибки, несоответствия и являются художественной литературой .. .

цитата:

Originally posted by GLynx:

т.е. нет прямого запрета на укорачивания стволов вследствие ремонта, главное чтобы не в рамка ЗоО укорачивать.

Укорачивание "Вследствие ремонта" повлечет ст.223 и прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ. Укорачивание вследствие блажи - не запрещено.

цитата:

Я знаю что есть ПВС за номером N 34 от 3 декабря 2013 г., и в нем написано

Дык о нем и речь идет, несколькими постами выше.

цитата:

AU-Ratnikov:

Кстати о птичках .. .

Есть такое понятие - официальное издание, например Российская газета, неофициальные тексты могут содержать ошибки, несоответствия и являются художественной литературой .. .

Да эт я понимаю, просто не всегда когда надо их можно достать, а книжный всегда рядом

цитата:

Originally posted by sixforest:

ПВС

При всем ПВС/ППВС следует расценивать как в определенной степени авторитетный комментарий но не более а выявлять истинный смысл самостоятельно из закона, ВС у нас не последняя инстанция, вот КС - другое дело.

цитата:

Originally posted by GLynx:

просто не всегда когда надо их можно достать

В серьезных делах рисковать не стоит, в инете все есть, а повседневно - конечно сойдет.

цитата:

AU-Ratnikov:

Укорачивание "Вследствие ремонта" повлечет ст.223 и прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ. Укорачивание вследствие блажи - не запрещено.

Ну как так...

В постановлении ВС написано - "Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей.. . следует понимать ... ( например,.. . ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту)"

Т.е. Вы считаете, что если ствол в лицензированной мастерской, по направлению на ремонт из ОЛРР, отремонтировали путем обрезания подутого чока, и при этом длина после ремонта его более 500 мм, то это незаконно?

P.S. Вы уже несколько раз писали, что "прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ", каким документом или судебным решением Вы оперируете?

цитата:

AU-Ratnikov:

В серьезных делах рисковать не стоит, в инете все есть, а повседневно - конечно сойдет.

Тут согласен с Вами полностью.

цитата:

Originally posted by GLynx:
Ну как так...

В постановлении ВС написано - "Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей.. . следует понимать ... ( например,.. . ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту)"

Все верно.
Если в результате укорачивания ствола оружие выпадет из признаков разрешенного к обороту то это и будет искомая незаконная переделка. А если не выпадет то о том просто и разговор не идет. Незаконная переделка здесь строгий термин.

цитата:

Originally posted by GLynx:
Т.е. Вы считаете, что если ствол в лицензированной мастерской, по направлению на ремонт из ОЛРР, отремонтировали путем обрезания подутого чока, и при этом длина после ремонта его более 500 мм, то это незаконно?

Если длина менее то .. . Безусловно. И полностью подпадает под ст.223 УК.

цитата:

Originally posted by GLynx:
Вы уже несколько раз писали, что "прямо запрещено в составе любого ремонта ОЧ", каким документом или судебным решением Вы оперируете?

Системным толкованием. Т.е. совместным смыслом всех норм относящихся к вопросу в его системном понимании.

Возможно следует писать не "прямо" а очевидно или однозначно .. . я здесь особо не задумывался поскольку вроде как не принципиально .. . и спорить здесь не буду.

[QUOTE]Изначально написано AU-Ratnikov:
[B]Безусловно. И полностью подпадает под ст.223 УК.

Извините, но я с Вами не могу согласиться, т.к. ст. 223 п.1 УК РФ написано

"Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года."

Т.е. если ремонт был осуществлён законно, с разрешением из ОЛРР, в мастерской с соответствующей лицензий, и после ремонта оружие проходит ограничения ст.6 п.1 ЗоО РФ, то как можно его (ремонт) признать не законным?
Ну нет тут ни незаконного изготовления, ни незаконной переделки, ни незаконного ремонта.

И это подтверждено реальной практикой.

Напишете, пожалуйста, Вашу трактовку ст.223 УК РФ, что является незаконным изготовлением, переделкой и ремонтом огнестрельного оружия и его основных частей?
Как пример, в данном случае, я считаю, что после УК, надо смотреть ЗоО + ПВС по данному вопросу, и нигде (на 30.04.2015) нет запрета на ремонт оружия, на законных основаниях, путем укорачивания ствола или блока стволов.

[QUOTE]Изначально написано AU-Ratnikov:
[B]Системным толкованием. Т.е. совместным смыслом всех норм относящихся к вопросу в его системном понимании.

"Систематическое толкование признается всеми юристами, но не всегда понимается однозначно."

P.S. То, что я выше написал, касается гладкоствольного оружия, т.к. с нарезным практики не было.

цитата:

Originally posted by GLynx:
Извините, но я с Вами не могу согласиться ...

И правильно делаете, я в Вашем посте по невнимательности слово более спутал с менее. Свой пост поправил.

цитата:

Originally posted by GLynx:
"Систематическое толкование признается всеми юристами, но не всегда понимается однозначно."

Либо не все правильно истолковывают либо норма не имеет однозначного понимания изначально и тем самым противоречит требованиям Конституции вследствие чего не обладает силой, что в итоге является ее однозначным смыслом.
Таким образом ВСЕ нормы имеют однозначное понимание.

О опять про укорачивание Раз в полгода всплывает!
Можно, нельзя, Есть несколько участников на ганзе которые имеют возможность легально с сертификатами и прочая проделать данную процедуру. При желании их найти ну очень просто Вопрос будет ли им интересно возится с ТОЗиком или Ижеком?
Теоризировать можно и можно доказать что возможно урезание Но я сторонник на каждый чих иметь справку Спокойнее как то И у дураков отбивает служебную прыть сразу

цитата:

Originally posted by V_k_p:
Но я сторонник на каждый чих иметь справку

Если цена разумная то конечно.

Вот как раз дешёвый ИЖ и хотел укоротить.
Судя по вашему комментарию, это выйдет в стоимость самого ружа?

цитата:

Originally posted by Krotmen:

Судя по вашему комментарию, это выйдет в стоимость самого ружа?

Понятия не имею о ценах в мастерских.

цитата:

Вот как раз дешёвый ИЖ и хотел укоротить.

В прошлом году продлял РОХи на свои 4 "гладких". При сверке номеров у ИЖ-43 , начальник увидел короткие стволы (51 см) , подошёл с рулеткой , померял и .. . ничего не сказал!(даже на дульный срез не смотрел) А я говорю: "Специально покупал с такими короткими стволами , у меня все "коротыши"- "ТОЗ-106","Сайга 410К", "ТОЗ-194" и этот "ИЖик"!" Кстати, у меня дома лежит кусок картонки от упаковочной коробки этого ружья, где написано: "длина стволов 51 см" , больше нигде нет записи.
Инспектор-капитанша продолжила оформление документов. Такие дела.. .

цитата:

Значит Ваши деньги им не нужны, идите в другую.

В тот раз в Питере нагуглил только мастерскую "Левша". Которые мне отказали.
Может кто подскажет, где еще можно в городе?
Естественно в законном порядке через ЛРО.

цитата:

Krotmen

Камрад, если Вам проведут "обрезание" , просьба, озвучьте стоимость. Сейчас пытаюсь найти мастерскую с такими же задачами, может зря время трачу, если эта операция у них дороже нового ружья обойдется.
Интересная информация была озвучена по самостоятельному ножовингу (по аналогии с напиллингом ), но также придерживаюсь мнения, что лучше

цитата:

на каждый чих иметь справку Спокойнее как то И у дураков отбивает служебную прыть сразу

цитата:

Камрад, если Вам проведут "обрезание" , просьба, озвучьте стоимость.

Боюсь, что из-за финансовых проблем теперь не скоро займусь этим.
Но к вам такая же встречная просьба. Если получится, отпишитесь о результатах.

цитата:

Originally posted by Krotmen:

В тот раз в Питере нагуглил только мастерскую "Левша". Которые мне отказали.
Может кто подскажет, где еще можно в городе?
Естественно в законном порядке через ЛРО.

Я искал год. - отказали везде по разным причинам. Согласился только ГМ, но у меня теперь у самого руки не доходят. МВД, спецсвязь.. .

В МСК в Артемиде вроде делают и не дорого, по прайсу если судить.

Вроде делают это одно, а когда начинаешь переговоры - почему-то - отказ.. .

Видимо, хватает денег желающих "укоротить приклад", раз отказываются от той работы, на которую собственно и лицензировались.

цитата:

Originally posted by sixforest:

В МСК в Артемиде

Посмотрел прайс, теперь хоть какое-то представление о стоимости работ появилось.
ЗЫ Интересно, люди отдающие в мастерскую ружье для почистить, жену тоже к специально обученному человеку водят?

цитата:

Originally posted by Lexa72rus:

Интересно, люди отдающие в мастерскую ружье для почистить,

Вы знаетен, некоторые ездят в Швейцарию, чтобы отремонтировать швейцарские часы)
Всё от кошелька зависит.

цитата:

Вроде делают это одно, а когда начинаешь переговоры - почему-то - отказ...

Это в Артемиде и на гладкий было? о_О А то недавно собирался туда, по тел. сказали все ок приезжайте, но у меня не срослось.. .

Про Артемиду не помню. Обзванивал всех, кого нашёл. Ствол нарезной.

цитата:

Ствол нарезной.

Это несколько меняет дело.

Подредактировал первое сообщение.

Originally posted by Krotmen:

ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт

Ружье сломалось?

Originally posted by mnkuzn:

Ружье сломалось?

Думаете, в ЛРО будут проверять и осматривать? Пришел, сказал, что подуло (подутие незначительное, заметно только при измерении ствола штанген-циркулем, что я каждый раз делаю до и после охоты), дабы при следующей охоте ствол не раскрылся ромашкой, прошу дать направление на ремонт. Усё.

mnkuzn:

Ружье сломалось?

Нет. И в ЛРО подобного вопроса не задали.

Originally posted by Krotmen:

И в ЛРО подобного вопроса не задали.

Зачем тогда ЧИНИТЬ не сломанное ружье.. .

Зачем тогда ЧИНИТЬ не сломанное ружье...

Кто сказал, что его нужно чинить?

"На ганзе постов не читают." (с)

Originally posted by Krotmen:

Кто сказал, что его нужно чинить?

Не вы ли говорили о направлении на РЕМОНТ?

Не вы ли говорили о направлении на РЕМОНТ?

Нет, не я.
"А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм."

Это я говорил в первом посте. То бишь речь шла об укорачивании рабочих здоровых стволов. И о таких и шел разговор.
Ну почитайте ветку же, модератор.

А "зачем" - вопрос некорректный. Каждый дро*т как хочет.

Originally posted by Krotmen:

Нет, не я.

Конечно, не вы:

Originally posted by Krotmen:

Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.

Originally posted by Krotmen:

ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт

Это все были не вы. Я, может?

Originally posted by Krotmen:

где еще можно в городе?
Естественно в законном порядке через ЛРО.

Какой такой "законный порядок"? Что это такое? Кто его узаконил?

Originally posted by Krotmen:

Ну почитайте ветку же, модератор.

Я объясняю еще раз: вы говорили о направлении НА РЕМОНТ. Ремонт ИСПРАВНОГО ружья. Не понимаете?

Конечно понимаю, спасибо за ссылки.
Как бы вам объяснить доходчиво.. . в данном контексте "на ремонт" подразумевалось отдача в ремонтную мастерскую на модификацию ружья.
Остальные участники это поняли, а вы как грамма-наци придрались к словам.

Да собственно зачем я вам это объясняю? Вроде вопрос решен и тему можно закрыть.

Originally posted by Krotmen:

Как бы вам объяснить доходчиво.. . в данном контексте "на ремонт" подразумевалось отдача в ремонтную мастерскую на модификацию ружья.

Как бы вам объяснить.. . Во-первых, подразумевается то, что сказано прямо. Во всяком случае, в этом разделе. Во-вторых, люди сами придумывают себе головную боль - причем все: и ЛРОшники, и мастера, и владельцы оружия.

Ни одним НПА не предусмотрен запрет владельца модифицировать ружье путем укорачивания стволов (в законных пределах). К ремонту оружия это ни коим образом не относится. Я, конечно, не говорю о том, что многие из современных полицейских не могут, в силу низкого уровня современного образования, этого понять.. .

Krotmen, вот скажите, плиз, что такое "законный порядок укорачивания стволов", который вы упоминали выше? Понятно, что та ситуация, которую вы описали в заглавном посте темы - ПОВРЕЖДЕНИЕ стволов - сюда не относится и тут с направлением на ремонт все понятно. Я говорю о ситуации с ИСПРАВНЫМИ стволами.