Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по "обрезу"
  версия для печати
Krotmen
28-4-2015 20:35        первое сообщение в теме:

Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log


 

 
dEretik
13-5-2016 23:34    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Спроси у Ратникова Он тебе грамотно разложит кто придумал и где написано

Он в переделку вкладывает иной смысл. Вам не кажется, что сейчас положено Вас банить, за то что ссылки даёте не связанные с утверждениями? Про ТТХ раз десять уже одёргивали, в НПА вы их не найдёте, но продолжаете втыкать из поста в пост. Это называется утверждать без обоснования. Или прекращайте, или ссылку на запрет изменения ТТХ в законе или правилах.

edit log

V_k_p
13-5-2016 23:35    

quote:
Originally posted by dEretik:

На это нет запрета. Желающий спросить кто разрешил, пусть покажет кто запоетил. Вину нужно доказать. Вот и доказывай, что нарушено



Хрень полная!
Заменив цевье можно вообще не париться! Это разрешено законом! Ни у одного эксперта даже мысли не возникнет проверять!
А вы предлагаете на Ж гимморой с вариантом докажут не докажут и т.д.
И почему тогда не прописано разрешение на внесение в ОЧ в ЗОО?
ВОт про НЕ ОЧ и гладкие патроны есть а про ОЧ нет! Странно!
dEretik
13-5-2016 23:37    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Хрень полная!
Заменив цевье можно вообще не париться! Это разрешено законом! Ни у одного эксперта даже мысли не возникнет проверять!
А вы предлагаете на Ж гимморой с вариантом докажут не докажут и т.д.
И почему тогда не прописано разрешение на внесение в ОЧ в ЗОО?
ВОт про НЕ ОЧ и гладкие патроны есть а про ОЧ нет! Странно!

По пальцам одной руки можно пересчитать случаи моего обращения к модератору. Половина темы - полное игнорирование Вами приличий ведения спора. Ссылку на внесение изменений. Хоть на запрет, хоть на разрешение.

V_k_p
13-5-2016 23:38    

quote:
Originally posted by dEretik:

Про ТТХ раз десять уже одёргивали, в НПА вы их не найдёте, но продолжаете втыкать из поста в пост. Это называется утверждать без обоснования. Или прекращайте, или ссылку на запрет изменения ТТХ в законе или правилах.



Читайте внимательно выше
В кратце:
ППВС оговаривает что ЗОО регулирует отношения а конкретику см в ведомственных НПА
Ну и далее найдете Задолбался дублировать
quote:
Originally posted by dEretik:

Вам не кажется, что сейчас положено Вас банить,



Нет не кажется!
Во первых вы не модератор
во вторых банить надо вас так как вы только свои измышления пишите Дайте ссылку что можно!
НУ НЕТ В ЗАКОНЕ ОБ ОРУЖИИ ТАКОГО ВЫРАЖЕНИЯ - "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО"
НЕТУ!
Еще напишите не пойман не вор и вообще на понятия перейдем

edit log

V_k_p
13-5-2016 23:41    

quote:
Originally posted by dEretik:

Он в переделку вкладывает иной смысл.



Смысл один и тот же - взяли предмет и сделали из него другой предмет
Не выдумывайте ересь! Другой смысл!! Что еще другое? Здесь читать здесь не читать
dEretik
13-5-2016 23:45    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Смысл один и тот же - взяли предмет и сделали из него другой предмет
Не выдумывайте ересь! Другой смысл!! Что еще другое? Здесь читать здесь не читать

Перечитайте что ППВС говорит про ПЕРЕДЕЛКУ, а что ПРО НЕЗАКОННУЮ ПЕРЕДЕЛКУ.

edit log

dEretik
13-5-2016 23:48    

Приводимые Вами ведомственные НПА, пишут не то, что Вы утверждаете. Где в законе отсылка на запрет изменения ТТХ, либо внесение изменений, либо разрешение внесения изменений? Статью или строчки.
AU-Ratnikov
13-5-2016 23:55    

quote:
Изначально написано V_k_p:
Ну так получается с учетом того что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ, как вы заметили раньше, пилить ствол не законно?

Я никогда не говорил "что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ". Я говорил что владелец не имеет права РЕМОНТИРОВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ОЧ. РЕМОНТИРОВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ОЧ - правовые понятия/термины с однозначным смыслом, "вносить изменения в ОЧ" и "пилить ствол" бытовые обороты со смыслом от забора и до обеда.

Landgraf
13-5-2016 23:57    

1) Ремонт (в смысле восстановления поражающих свойств), замена НЕосновных частей - разрешена силами владельца. Странно, что тут находятся умники, требующие ссылок на это указание закона. Ибо содержится это в ЗоО РФ.
2) Ремонт и замена ОЧ - запрещена. Странно, что тут находятся умники, требующие ссылок на это указание закона. Также, содержится это в ЗоО РФ.
3) Переделка ОЧ - это изменение свойств. Вне зависимости от результата этих переделок, при сохранении (не "изменении", не "улучшении", не "ухудшении", а при СОХРАНЕНИИ !!!) поражающих свойств, без соответствующей лицензии (на ремонт или производство оружия), переделка будет НЕЗАКОННА. Странно, что тут находятся умники, требующие на это указание ссылку. Это содержится в п.11 ППВС N5 от 12.03.2002.
Установленный порядок прямо проистекает из этого же пункта ППВС - там чёрным по белому написано, что переделка есть разновидность ИЗГОТОВЛЕНИЯ оружия. Следовательно, ЛЮБАЯ переделка есть изготовление, изготовление без соответствующей лицензии - незаконно, переделка без этой-же лицензии - точно также незаконна.
Притом, для идиотов, любящих потрындеть про переделку затыльника приклада, обращаю внимание, что п. 11 конкретизирует именно ОЧ, а не любые другие части оружия.

Всё. Точка. Все ссылки, прямо подтверждающие запрет на самостоятельное отпиливание ствола, даны максимально исчерпывающе. Теперь ждём ссылок, ЯКОБЫ разрешающих это.

Landgraf
13-5-2016 23:58    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Я никогда не говорил "что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ". Я говорил что владелец не имеет права РЕМОНТИРОВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ОЧ. РЕМОНТИРОВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ОЧ - правовые понятия/термины с однозначным смыслом, "вносить изменения в ОЧ" и "пилить ствол" бытовые обороты со смыслом от забора и до обеда.

Пилить ствол = переделывать ОЧ. Так как меняются тактико-технические характеристики ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ПЕРЕДЕЛКИ, вне зависимости от того, вышла ли общая длина за грань допустимого, или не вышла.
AU-Ratnikov
14-5-2016 00:02    

quote:
Originally posted by V_k_p:
Ну так получается с учетом того что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ, как вы заметили раньше, пилить ствол не законно?

Владелец вправе совершать с ОЧ любые действия кроме переделки и ремонта.
Слова русского языка "переделка" и "ремонт" в предыдущем предложении правовые понятия/термины по смыслу ЗоО а не что либо иное.

Landgraf
14-5-2016 00:03    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Владелец вправе совершать с ОЧ любые действия кроме переделки и ремонта.
Слова русского языка "переделка" и "ремонт" в предыдущем предложении правовые понятия/термины по смыслу ЗоО а не что либо иное.


Переделка - изменение тактико-технических свойств. Это мы уже усвоили из ППВС, который этот термин и разъяснил. Ибо более нигде найти раскрытие этого термина мне так и не удалось. Длина ствола есть тактико-техническая характеристика оружия (и ОЧ - ствола этого оружия).

edit log

AU-Ratnikov
14-5-2016 00:06    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Так как меняются тактико-технические характеристики ....

В очередной раз ... в Законе этого нет.
Вот категории длинноствольное, нарезное, со складным прикладом ... - есть, а этого - нет. То что когда то было - очевидно не актуально.

AU-Ratnikov
14-5-2016 00:08    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Переделка ОЧ - это изменение свойств. ...Странно, что тут находятся умники, требующие на это указание ссылку. Это содержится в п.11 ППВС N5 от 12.03.2002.


А мне все таки хотелось бы ссылку на норму именно Закона, поскольку никакой ППВС не вправе ни изменять ни дополнять Закон.

dEretik
14-5-2016 00:10    

quote:
Изначально написано Landgraf:
1) Ремонт (в смысле восстановления поражающих свойств), замена НЕосновных частей - разрешена силами владельца. Странно, что тут находятся умники, требующие ссылок на это указание закона. Ибо содержится это в ЗоО РФ.
2) Ремонт и замена ОЧ - запрещена. Странно, что тут находятся умники, требующие ссылок на это указание закона. Также, содержится это в ЗоО РФ.
...

Буду в десятый раз отвечать. Но по пунктам. Умники, раз десять по теме, говорили что речь не про ремонт. Именно поэтому оппоненты, не имея возможности обойти ремонт, начали оперировать неизвестным 'внесением изменений'. А когда их пытаются вернуть в рамки терминологии и изложения закона, под угрозой жалобы на неподтверждение своих слов, опять ВОЗНИКАЕТ РЕМОНТ. Это сдвиг по фазе. Так никогда не найдём точку противоречия. Рано или поздно должно произойти так: цитируем написанное и один говорит, что написано 'белое', а другой - чёрное. Но для этого надо говорить на одном языке. Чтобы столкнуться в одной точке. Но вы очень лихо уходите от прямого противоречия. Опять ремонт! Только ремонт отметёшь - внесение изменений! Спрашиваешь цитату про внесение, опять - ремонт! И вот так же про сертификат, производство и т.п. Потому жду ссылку про внесение изменений.

edit log

AU-Ratnikov
14-5-2016 00:11    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Переделка - изменение тактико-технических свойств. Это мы уже усвоили из ППВС, который этот термин и разъяснил.

И я здесь с ППВС согласен, единственно раскрыть бы надо.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Длина ствола есть тактико-техническая характеристика оружия.

Это тоже написано в ППВС или твое личное?

dEretik
14-5-2016 00:16    

quote:
Изначально написано Landgraf:
Переделка - изменение тактико-технических свойств. Это мы уже усвоили из ППВС, который этот термин и разъяснил.

Ни хрена не усвоили. Точно такой пост уже был. На него было отвечено несколько по другому, про суть НЕЗАКОННОЙ переделки. А в ППВС, про переделку, это когда из 'неоружия' оружие мастрячат. Мишку плюшевого и трубку из самогонного аппарата объединили, получился поджигной с глушителем. Это переделка.

AU-Ratnikov
14-5-2016 00:21    

Пришлось перечитать п.11 ППВС N5 от 12.03.2002.

И ... ППВС указывает что под незаконной переделкой следует понимать ВОВСЕ не любую переделку а ТОЛЬКО такую которая "в нарушение установленного порядка" влечет изменения у ОЧ/оружия "тактико-технических характеристик и свойств" ПРИ ЧЕМ для тупых приведены примеры - укорачивание ствола ИМЕННО такое которое "в результате чего оно становится запрещенным к обороту" а почему то ВОВСЕ не любое/всякое и т.д.

dEretik
14-5-2016 00:41    

quote:
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ:


]http://base.garant.ru/1352597/#ixzz48Zc5zVJN[/QUOTE][/URL]
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств...
Вот основное предложение. Вот что такое НЕЗАКОННАЯ ПЕРЕДЕЛКА. ИЗМЕНЕНИЕ В НАРУШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА. Во втором предложении идёт норма уточняющая: - при котором независимо от результатов ТАКОГО изменения их поражающие свойства сохраняются.
Какого такого? А вот какого:
Независимо от результатов ИЗМЕНЕНИЯ В НАРУШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА... Суть в нарушении установленного порядка. Это расшифровано в скобках. Сбивает с толка, некоторых, НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ТАКОГО ИЗМЕНЕНИЯ... Понимать это надо не отдельно. А так как написано: независимо...поражающие свойства сохраняются. Простейший пример: индивид сделал обрез ружья. Для любования кулацким обрезом на стенке. Нельзя ствол пилить коротко. А он - отпилил. И вварил в ствол арматуру, сделал распил под цевьём. Он сделал ствол коротким. Но независимо от НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА поражающие свойства утратились. Это не может влечь наказание по 223. Вот для этого так и написали. Если гражданин отремонтировал ствол, ствол в рамках закона, а порядок нарушен. Нельзя гражданину самостоятельно ремонтировать ствол.

edit log

Landgraf
14-5-2016 01:07    

quote:
Изначально написано dEretik:
... в ППВС, про переделку, это когда из 'неоружия' оружие мастрячат. Мишку плюшевого и трубку из самогонного аппарата объединили, получился поджигной с глушителем. Это переделка.

Бредятина полнейшая. Переделка - это когда поражающие свойства СОХРАНЯЮТСЯ. То есть они БЫЛИ, они ОСТАЛИСЬ. А тот бред про плюшевых мишек, который Вы изволили озвучить - это ИЗГОТОВЛЕНИЕ.
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Каким законом регламентируется изготовление обрезов 
 Законность обрезов 
 Немного о традициях обрезов. История оружия
 Чутка правды за обрезы (не читать стоя) История оружия

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 19 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home