Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по "обрезу"
  версия для печати
Krotmen
28-4-2015 20:35        первое сообщение в теме:

Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log


 

 
AU-Ratnikov
13-5-2016 19:38    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Интересно, почему бы это? Может, потому, что баллистические свойства изменились, при безусловном сохранении поражающей способности?

Потому что из было одно оружие -нарезное, а появилось другое - гладкоствольное. Грань между переделкой и чистым изготовлением/производством чисто формально-условная.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Обрезок ствола без патронника никто стволом не сможет признать.

Это с очевидностью полуфабрикат/заготовка ствола, так что через ст.30 со свистом.

AU-Ratnikov
13-5-2016 19:42    

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ответ будет типа - "... является карабином марки ХХХ номер 12345 промышленного изготовления, в конструкцию ствола которого кустарным образом было внесено изменение..."

Соответствует ли указанный карабин критериям гражданского огнестрельного длинноствольного нарезного оружия предусмотренным законом?

Пассаж насчет кустарного образа любопытен но значения для дела не имеет кроме того этот факт никем и не оспаривается.

AU-Ratnikov
13-5-2016 19:44    

quote:
Originally posted by V_k_p:
А вопрос было ли внесено изменение в ОЧ оружия кустарным способом пойдет?

А зачем, если этот факт никем и так не оспаривается?

AU-Ratnikov
13-5-2016 19:47    

quote:
Originally posted by V_k_p:

его содержит законодательство о техническом регулировании. к которому в данном случает отсылает ППВС
которое требует соответствие исследуемого образца в том числе конструкторской документации не считая норм ЗОО и КримТребований


ППВС может отсылать кого угодно и куда угодно, в Законе таких отсылок нет.


AU-Ratnikov
13-5-2016 19:49    

quote:
Originally posted by V_k_p:
И наверняка будет посылать запрос на завод по поводу должной длины ствола, или я ошибаюсь?

От эксперта требуется измерить фактическую длину представленного на экспертизу оружия, должная длина указана в законе, для сравнения длины полученной экспертизой и длины указанной в законе в принципе можно назначить математическую экспертизу но скорее всего судья сам сумеет иих сравнить.

Саныч59
13-5-2016 22:04    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ща придет Саныч и скажет вы фсе врете! Пилить ОЧ можно!

вы тут уже насочиняли на свободную тему, что еле прочитал, и опять какую то ерунду.
За 17 страниц так и не привели что статью и документ которая запрещает изменять длину ствола.

Теперь вопрос на засыпку, например я купил карабин калибра 7.62 и сделал из него 5000 выстрелов, калибр стал 7.64 , что теперь со мной будет? я изменил ТТХ основной части! изменил фактический калибр! оружие перестало соответствовать паспорту и сертификату по вашему это же переделка? голимая 223?

edit log

Саныч59
13-5-2016 22:11    

второй вопрос на засыпку, возвращаемся к вашему любимогу постановлению:

'Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.'

1. приведите установленный порядок, за нарушение которого наступает ответственность
2. во втором абзаце сказано
необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.'
то есть если человек отпилил 10 см от сайги 12к, то оружие стало обладать характеристиками сайги 12к
где тут переделка?

AU-Ratnikov
13-5-2016 22:17    

quote:
Originally posted by Саныч59:

во втором абзаце


Второй абзац предназначен для квалификации незаконного ношения, хранения, сбыта ...

Landgraf
13-5-2016 23:14    

quote:
Изначально написано Саныч59:
...то есть если человек отпилил 10 см от сайги 12к, то оружие стало обладать характеристиками сайги 12к
где тут переделка?


Бред. Ибо если от Сайги 12к отпилить 10см, то оружие станет обладать характеристиками чего угодно, только не Сайги 12к.
Landgraf
13-5-2016 23:16    

quote:
Изначально написано Саныч59:
Теперь вопрос на засыпку, например я купил карабин калибра 7.62 и сделал из него 5000 выстрелов, калибр стал 7.64 , что теперь со мной будет? я изменил ТТХ основной части! изменил фактический калибр! оружие перестало соответствовать паспорту и сертификату по вашему это же переделка? голимая 223?

Ничего Вы не изменяли. Нет виновного деяния. Вот если были предприняты какие-то действия, способствующие/направленные специально на изменение калибра - тогда да, налицо виновное деяние, незаконная переделка.

V_k_p
13-5-2016 23:16    

quote:
Originally posted by Саныч59:

P.M. Ц
Саныч59



Так когда же ваша ссылка будет что можно? А не ваша фантазия?
Прям чтоб конкретно Владелец имеет право вносить изменение в ОЧ? В частности пилить ствол!
Я так и не увидел Пятый раз прошу! Вы нарушаете правило форума!
А то вы хитрый типа мы вам отчитываемся Давай ка, дружок, теперь нам расскажи сказку
V_k_p
13-5-2016 23:18    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А зачем, если этот факт никем и так не оспаривается?



Ну так получается с учетом того что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ, как вы заметили раньше, пилить ствол не законно?
V_k_p
13-5-2016 23:21    

quote:
Originally posted by Саныч59:

в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются



Вам какая разница какой порядок? Вы производственник? Вам вообще не положено ствол пилить!
Вы нарушаете ТТХ и свойства при котором независимо от результата свойства поражающие сохраняются! ЧТо 1 см спилили что 20 см спилили Какая разница?
Сам факт что вы ножовкой возили по стволу уже нарушение

ПыСы С ВАС ССЫЛКА!!!! КОнкретная а не вода с домыслами

dEretik
13-5-2016 23:23    

Вообще похрену на характеристики. Они не должны противоречить закону. Разрешение на внесение изменений в основную часть не требуется. На это нет запрета. Желающий спросить кто разрешил, пусть покажет кто запоетил. Вину нужно доказать. Вот и доказывай, что нарушено. Помня, что незаконная переделка противоречит закону. В законе нет запрета на внесение изменений.
dEretik
13-5-2016 23:25    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну так получается с учетом того что владелец не имеет права вносить изменения в ОЧ, как вы заметили раньше, пилить ствол не законно?

Это кто придумал и где написал? Обдеру краску и нарежу резьбу. Внесу измененияв основную часть. Где написан запрет?

V_k_p
13-5-2016 23:26    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Граждане НЕ ВПРАВЕ заниматься переделкой огнестрельного оружия (его ОЧ в том числе), никакой вообще.



Саныч! Вот Вам даже не мнение а скорее факт от авторитетного товарища! Мнение которого я лично уважаю и всегда следую его добрым советам.
Ясень пень меня вы не слышите
dEretik
13-5-2016 23:28    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Вам какая разница какой порядок? Вы производственник? Вам вообще не положено ствол пилить!
Вы нарушаете ТТХ и свойства при котором независимо от результата свойства поражающие сохраняются!...

Это выходит за рамки разума. Страниц пять назад Вам говорили про нелепость нарушения ТТХ и просили показать строчки закона. Вы показываете ППВС, причём совсем не то озвучиваете, что там написано.

V_k_p
13-5-2016 23:29    

quote:
Originally posted by dEretik:

Это кто придумал и где написал?



Спроси у Ратникова Он тебе грамотно разложит кто придумал и где написано
Landgraf
13-5-2016 23:29    

quote:
Изначально написано V_k_p:
Так когда же ваша ссылка будет что можно? А не ваша фантазия?

Да там окромя фантазий - НИЧЕГО. У него уже и ствол у ружья отпиливают - а ружьё как было, так и остаётся... Судя по всему, Санычу можно голову отпилить, и всё как было, так и останется, Саныч как Саныч, никаких изменений, никаких переделок Всё равно он головой-то не пользуется

V_k_p
13-5-2016 23:31    

quote:
Originally posted by dEretik:

Это выходит за рамки разума. Страниц пять назад Вам говорили про нелепость нарушения ТТХ и просили показать строчки закона. Вы показываете ППВС, причём совсем не то озвучиваете, что там написано.



НО Вы тоже ссылаетесь на ППВС аргументируя пиление
А именно на один из примеров
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Каким законом регламентируется изготовление обрезов 
 Законность обрезов 
 Немного о традициях обрезов. История оружия
 Чутка правды за обрезы (не читать стоя) История оружия

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 18 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home