Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по "обрезу"
  версия для печати
Krotmen
28-4-2015 20:35        первое сообщение в теме:

Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log


 

 
AU-Ratnikov
13-5-2016 15:41    

quote:
Originally posted by V_k_p:
да обладал


quote:
Originally posted by V_k_p:
ножовкой

В таком случае - ст.30,222,223 - за незавершенное изготовление и хранение ОЧ огнестрельного оружия - нарезного ствола длиной 10 см. И вряд ли условным обойдется.

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:42    

quote:
Originally posted by V_k_p:

и к тому что эксперт согласно того же ППВС


Вы сперва вопросы эксперту сформулируйте, как положено.

V_k_p
13-5-2016 15:44    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В таком случае - ст.30,222,223 - за незавершенное изготовление и хранение ОЧ огнестрельного оружия - нарезного ствола длиной 10 см



Круть!

Я так понимаю и 1 см то же оч будет?
V_k_p
13-5-2016 15:48    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Для целей обсуждаемого - свернуть в трубочку и засунуть ...


Почему?
Если обвинение сделает упор на то что оружие выпало из законного !!! оборота, так как перестало соответствовать сертификату? (т/е/ длина ствола в деле на модель оружия не соответствует предъявленному образцу)

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_7#ixzz48XIO4agu

А оружие у обвиняемого не соответствует заявленной модели. А следовательно на него действие сертификата не распространяется!

Разве это не вариант?

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_7#ixzz48XJT1BrN

edit log

V_k_p
13-5-2016 15:57    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы сперва вопросы эксперту сформулируйте, как положено.



К примеру соответствует ли данный конкретный карабин СКС сертификату сответствия?
И далее уже не к эксперту
Если оружие не соответствует сертификату соответствия который является одним из пунктом обязательного требования к гр. оружию, в законном ли оно обороте или в незаконном обороте?

""Обязательному подтверждению соответствия подлежат все,,,,,,"

edit log

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:57    

quote:
Originally posted by V_k_p:

Я так понимаю и 1 см то же оч будет?


Вопрос экспертизы.

AU-Ratnikov
13-5-2016 16:01    

quote:
Originally posted by V_k_p:
Если обвинение сделает упор на то что оружие выпало из законного !!! оборота, так как перестало соответствовать сертификату? (т/е/ длина ствола в деле на модель оружия не соответствует предъявленному образцу)

Закон не содержит такого требования к длине ствола.

quote:
Originally posted by V_k_p:
А оружие у обвиняемого не соответствует заявленной модели. А следовательно на него действие сертификата не распространяется!

Разве это не вариант?


Не вариант.
Сертификат - это документ на основании которого изделие допущено в оборот и более ничего.

AU-Ratnikov
13-5-2016 16:08    

quote:
Originally posted by V_k_p:
К примеру соответствует ли данный конкретный карабин СКС сертификату сответствия?

Вопрос не имеет отношения к делу т.к. ответ не может повлиять на квалификацию.

Должные Вопросы к экспертизе здесь:
- является ли предмет нарезным огнестрельным оружием?
- обладает ли данное оружие поражающей способностью?
- обладало ли данное оружие поражающей способностью до совершения с ним каких либо действий владельцем?
- соответствует ли данное оружие критериям гражданского оружия
- какие критерии предусмотренные законом изменились в результате совершения с ним каких либо действий владельцем?

Примерно так.

Landgraf
13-5-2016 17:00    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
...Но также к примеру переделкой будет и случай расточки нарезного ствола в гладкоствол не смотря что гладкоствол и не выпадает из 1) гражданское.

Интересно, почему бы это? Может, потому, что баллистические свойства изменились, при безусловном сохранении поражающей способности?

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
В таком случае - ст.30,222,223 - за незавершенное изготовление и хранение ОЧ огнестрельного оружия - нарезного ствола длиной 10 см. И вряд ли условным обойдется.

Обрезок ствола без патронника никто стволом не сможет признать.

edit log

Landgraf
13-5-2016 17:01    

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
...- является ли предмет нарезным огнестрельным оружием? ...

Ответ будет типа - "... является карабином марки ХХХ номер 12345 промышленного изготовления, в конструкцию ствола которого кустарным образом было внесено изменение..."
V_k_p
13-5-2016 17:05    


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Должные Вопросы к экспертизе здесь:



Хорошо не знаю судебно производство
А вопрос было ли внесено изменение в ОЧ оружия кустарным способом пойдет?
Landgraf
13-5-2016 17:15    

quote:
Изначально написано V_k_p:


Хорошо не знаю судебно производство
А вопрос было ли внесено изменение в ОЧ оружия кустарным способом пойдет?


Даже если не будет такого вопроса, эксперт сам выявит такое изменение, и в описательной части заключения про него распишет.
V_k_p
13-5-2016 17:26    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Закон не содержит такого требования к длине ствола.



его содержит законодательство о техническом регулировании. к которому в данном случает отсылает ППВС
которое требует соответствие исследуемого образца в том числе конструкторской документации не считая норм ЗОО и КримТребований
V_k_p
13-5-2016 17:28    

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

соответствует ли данное оружие критериям гражданского оружия



А соответствует ли данное оружие заявленной модели производителя пойдет?
V_k_p
13-5-2016 17:33    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ответ будет типа - "... является карабином марки ХХХ номер 12345 промышленного изготовления, в конструкцию ствола которого кустарным образом было внесено изменение..."



quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже если не будет такого вопроса, эксперт сам выявит такое изменение, и в описательной части заключения про него распишет.



И наверняка будет посылать запрос на завод по поводу должной длины ствола, или я ошибаюсь?

Да! И мы выяснили что:

quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Соответствующе лицензированное производство в ряде случаев вправе заниматься переделкой огнестрельного оружия.

и
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Граждане НЕ ВПРАВЕ заниматься переделкой огнестрельного оружия (его ОЧ в том числе), никакой вообще.

Получается что все таки пилить нельзя?
И кустарное пиление все таки не законная переделка? Без лицензии то?

edit log

Landgraf
13-5-2016 17:39    

quote:
Изначально написано V_k_p:
А соответствует ли данное оружие заявленной модели производителя пойдет?

Для эксперта сам факт соответствия/несоответствия не важен. Он обнаружит признаки кустарного вмешательства в конструкцию, и опишет их.
Тут, конечно, возможен вариант, когда вмешательства произведены очень качественно, или эксперт не сильно вглядывался - и вмешательства не были выявлены. Но это, как легко догадаться, не является критерием законности этих вмешательств.

А далее пойдёт по накатанной - вмешательства в не основные части оружия? Тогда проверяем общую длину, автоогонь, и т.д., если всё соответствует - никаких поводов для возбуждения. А вот если вмешательства в ОЧ - тогда, в зависимости от того, что напишет эксперт, или сразу возбуждение, или доп.экспертиза для установления, появились ли какие-то новые свойства вследствие этих вмешательств. Эксперт, разумеется, под свойствами понимает ТОЛЬКО поражающую способность, баллистические характеристики. Если не появились - отказной, если появились новые свойства - аля-улю, УД как с куста.

edit log

Landgraf
13-5-2016 17:43    

quote:
Изначально написано V_k_p:
...И наверняка будет посылать запрос на завод по поводу должной длины ствола, я не ошибаюсь...

Не обязательно, да и рассылка запросов это не совсем дело эксперта. В ряде случаев, длина ствола промаркирована на самом стволе (стволах), или на других деталях оружия - тогда ничего запрашивать не придётся. Но если "клиент" захочет бодаться, то следак (дознаватель) вполне может послать запрос к производителю (импортёру), получить его, и потом тупо сравнить циферки в ответе и в заключении эксперта. Если они совпадут, то следак (дознаватель) сильно опечалится, т.к. время и бумагу он потратил зазря. А вот если не совпадут - тогда следаку и делать-то больше будет нечего, ну разве что для проформы провести обыск с целью обнаружения и изъятия орудия преступления (ножовки, болгарки, станка), и допросик учинить на тему "кто пилил, зачем пилил" - и можно отправлять дело в суд.
V_k_p
13-5-2016 17:48    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Ща придет Саныч и скажет вы фсе врете! Пилить ОЧ можно!
Landgraf
13-5-2016 17:51    

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ща придет Саныч и скажет вы фсе врете! Пилить ОЧ можно!


Саныч этот много где много чего говорит... Но всё как-то у него фигня какая-то выходит...
V_k_p
13-5-2016 17:58    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но всё как-то у него фигня какая-то выходит



Я не знаю Очень скользкий вопрос И любой следак или прокурорский имхо на раз докажет не законную переделку если уж мы далеко не юристы сомневаемся и видим противоречие и дыры в законе
И при этом категорично заявлять что пилить можно? Ладно себе но другим то гиммор зачем создавать? тем кто послушает совета "знатока"
В таких случаях всегда нужна подстраховка в виде направления на ремонт
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Каким законом регламентируется изготовление обрезов 
 Законность обрезов 
 Немного о традициях обрезов. История оружия
 Чутка правды за обрезы (не читать стоя) История оружия

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Вопрос по "обрезу" ( 17 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home