Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по "обрезу" ( 16 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19  20 
Автор
Тема: Вопрос по "обрезу"
Krotmen
28-4-2015 20:35 Krotmen    первое сообщение в теме:
Насколько мне известно, при неисправности стволов (например их поддутии и ли не дай бог разрыве) можно в мастерской их укоротить. Краем уха слышал, что для этого необходимо направление на ремонт из ЛРО.
А вот если стволы в порядке, есть ли возможность укоротить их до разрешенного минимума в 500мм при сохранении общей длины больше 800мм.

Звонил в мастерскую, ответили, что нет. Так ли это?


UPDATE
Собственно подтвердились ответы участников.
ЛРО ответило, что да, для укорачивания они могут без проблем дать направление на ремонт, а мастерская сказала, что при наличии такого направления обрезать могут. Стоимость озвучили в районе 3000 денег.

edit log

AU-Ratnikov
13-5-2016 14:38 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:
Я думаю судья прекрасно понимает значение слова переделка и без словаря и ему не надо доказывать значение слов Русского языка
и решение будет не в пользу передельщика

Из словаря русского языка НЕВОЗМОЖНО уяснить смысл правовых терминов и понятий. Значение правового ТЕРМИНА/ПОНЯТИЯ "переделка" понимается исходя из ЗоО, а не словаря.

V_k_p
13-5-2016 14:39 V_k_p
quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Из словаря русского языка НЕВОЗМОЖНО уяснить смысл правовых терминов и понятий. Значение правового ТЕРМИНА/ПОНЯТИЯ "переделка" понимается исходя из ЗоО, а не словаря.

Хорошо Как юрист дайте юридический термин слова переделка!

V_k_p
13-5-2016 14:42 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Из словаря русского языка НЕВОЗМОЖНО уяснить смысл правовых терминов и понятий.


А общие термины? Как с ними быть
Например слово Убежал?
Как это выглядит с точки зрения суда? Законно убежал? не законно убежал? Как в таких случаях быть? Или у Судей свой язык отличный от русского и слово переделка там означает совсем другое значение?
AU-Ratnikov
13-5-2016 14:43 AU-Ratnikov
quote:
Изначально написано V_k_p:

Вооот! Переделка она и в африке переделка! Не важна какая!
Это действие когда что то взяли и что то изменили.

Вы очень небрежно обращаетесь с терминами.

Не переделка вообще а именно и только переделка огнестрельного оружия.
И это вовсе не "действие когда что то взяли и что то изменили" а только такое действие что то изменили в оружие в результате чего оружие изменило свои характеристики именно так и насколько как сказано в законе.

AU-Ratnikov
13-5-2016 14:47 AU-Ratnikov
quote:
Изначально написано V_k_p:

А какая это переделка?
Законная или нет?

ЗоО не предусматривает возможность законной переделки огнестрельного оружия вообще даже заводом изготовителем за исключением некоторых случаев переделки боевого оружия в гражданское что нынче Дума считает нужным полностью запретить.

AU-Ratnikov
13-5-2016 14:50 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:

Хорошо Как юрист дайте юридический термин слова переделка!

Много раз выше уже написано.
Переделка огнестрельного оружие есть совершение с этим оружием таких действий в результате которых оно меняет свой правовой статус/режим/класс предусмотренный законом.

AU-Ratnikov
13-5-2016 14:52 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:

А общие термины? Как с ними быть
Например слово Убежал?
Как это выглядит с точки зрения суда? Законно убежал? не законно убежал? Как в таких случаях быть? Или у Судей свой язык отличный от русского и слово переделка там означает совсем другое значение?

Каждое слово использованное Законодателем в каждом конкретном месте/случае подлежит отдельному уяснению справедливому ТОЛЬКО для целей этого случая. В двух соседних предложениях одно и то же слово может иметь различный смысл.

V_k_p
13-5-2016 14:53 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

а только такое действие что то изменили в оружие в результате чего оружие изменило свои характеристики именно так и насколько как сказано в законе.


Дл Ствола характеристика? Характеристика! Длину изменили? Изменили! Переделка!
А на каком основании?

edit log

V_k_p
13-5-2016 14:56 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Переделка огнестрельного оружие есть совершение с этим оружием таких действий в результате которых оно меняет свой правовой статус/режим/класс предусмотренный законом.


А что такое законная переделка?
И кто имеет право заниматься переделками? В ст 16 оговорено что именно граждане имеют право делать с оружием. Про переделку ОЧ там не написано. Забыли?
AU-Ratnikov
13-5-2016 15:06 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:

А что такое законная переделка?

Для целей какой нормы Закона?
Укажите норму где Законодатель использует термин/понятие "законная переделка" и тогда я постараюсь ответить на этот вопрос.

quote:
Originally posted by V_k_p:
И кто имеет право заниматься переделками?

Соответствующе лицензированное производство в ряде случаев вправе заниматься переделкой огнестрельного оружия.

quote:
Originally posted by V_k_p:
В ст 16 оговорено что именно граждане имеют право делать с оружием. Про переделку ОЧ там не написано. Забыли?

Граждане НЕ ВПРАВЕ заниматься переделкой огнестрельного оружия (его ОЧ в том числе), никакой вообще.

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:07 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:

Дл Ствола характеристика? Характеристика! Длину изменили? Изменили! Переделка!
А на каком основании?

Характеристики гражданского оружия и его разновидностей перечислены в ЗоО.

V_k_p
13-5-2016 15:13 V_k_p
Саныч Как вы на это посмотрите?

ППВС

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz48X7kngR2

Вот вам и ТТХ и Баллистика и прочие производственные документы включая Сертификацию!
А не тупо повторять мантру "длинее 800 мм значит законно!"
Нихера не законно!
1) Сертификату не соответствует так как изменили ТТХ через баллистику
2) Пилили без лицензии

V_k_p
13-5-2016 15:15 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Соответствующе лицензированное производство в ряде случаев вправе заниматься переделкой огнестрельного оружия.




quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Граждане НЕ ВПРАВЕ заниматься переделкой огнестрельного оружия (его ОЧ в том числе), никакой вообще.

Последний вопрос
Что такое с точки зрения закона (суда) укорачивание ствола?
Как это правильно называется?

V_k_p
13-5-2016 15:19 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Характеристики гражданского оружия и его разновидностей перечислены в ЗоО.


А как же
По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского,,,,,

Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами,,,

По ведомственным актам длина ствола одна из главнейших характеристик

edit log

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:21 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:
Последний вопрос
Что такое с точки зрения закона (суда) укорачивание ствола?
Как это правильно называется?

В зависимости от конкретики.

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:22 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:
По ведомственным актам длина ствола одна из главнейших характеристик

А конкретнее?

V_k_p
13-5-2016 15:28 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В зависимости от конкретики.


Допустим я укоротил ствол СКС на 10 см оставшись в рамках 800 мм Грубо в гараже ножевкой
Ну потому что левая пятка так захотела
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А конкретнее?


Ну например
Правилам проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденным постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. № 86

А в частности
Рекомендуемый перечень документов, включаемых в дело на модель оружия (тип патрона)
Для оружия, произведенного в Российской Федерации:

опись Дела;
заявка на проведение сертификации;
решение по заявке на проведение сертификации;
учтенный экземпляр технических условий;
сборочный чертеж (схема сборки);
документы, подтверждающие соответствие сертифицируемого оружия установленным требованиям (акты отбора образцов, протоколы (акты испытаний);
решение о выдаче сертификата соответствия;
копия сертификата соответствия, заверенная органом по сертификации.

edit log

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:
Допустим я укоротил ствол СКС на 10 см оставшись в рамках 800 мм

Мало конкретики.
Остаются вопросы:
- обладал ли тот СКС поражающими свойствами до его укорачивания
- каким именно образом Вы осуществили его укорачивание.

В зависимости от ответов Вы или ничего не нарушили или получите справедливый обвинительный приговор по ст.223 и ст.ст.30,222,223.

edit log

AU-Ratnikov
13-5-2016 15:35 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by V_k_p:

Ну например
Правилам проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденным постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86

А в частности
Рекомендуемый перечень документов, включаемых в дело на модель оружия (тип патрона)
Для оружия, произведенного в Российской Федерации:

опись Дела;
заявка на проведение сертификации;
решение по заявке на проведение сертификации;
учтенный экземпляр технических условий;
сборочный чертеж (схема сборки);
документы, подтверждающие соответствие сертифицируемого оружия установленным требованиям (акты отбора образцов, протоколы (акты испытаний);
решение о выдаче сертификата соответствия;
копия сертификата соответствия, заверенная органом по сертификации.



Для целей обсуждаемого - свернуть в трубочку и засунуть ...

V_k_p
13-5-2016 15:39 V_k_p
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

- обладал ли тот СКС поражающими свойствами до его укорачивания


да обладал
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

каким именно образом Вы осуществили его укорачивание.


ножовкой
И как суд отнесется согласно ППВС
на
""Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами,,,""

и к тому что эксперт согласно того же ППВС

""необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.""

выдаст заключение что СКС не соответствует

""переченю документов, включаемых в дело на модель оружия "" и ствол укорочен ножовкой кустарным способом??

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19  20