Акции, мероприятия, рейды.... Они ничего не перепутали с К.Т.О.?

Всем привет!
Вчера дернуло меня посмотреть зомбоящик заодно с родней на кухне. Теперь озадачился. В сюжете показывали про проведение мероприятий ГИБДД по "ИЗЪЯТИЮ ВСЕГО, что может использовано в качестве оружия".

Даже показывали старлея, который доложил что было изъято столько то бит, столько то ножей.
И это было сказано с экрана ТВ...

Они перепутали что ли что-то? На каком основании (даже если метроприятия или рейды) может быть произведен досмотр авто вне стационарного поста одиночным авто ДПС и досмотр водителя/пассажиров без свидетелей? Какие такие "достаточные основания полагать" (так вроде обычно писали) могут быть в случае массового мероприятия применительно к массовому досмотру (исключение КТО, но там и процедура другая.. )?
На каком основании у граждан, путем открытого хищения их собственности, "изымаются" спортивные снаряды, хоз.бытовые ножи и много чего, что еще могло не освещаться в прессе?

Или я устарел и это нормальная, теперь установленная законом практика?

Это обычная практика.

цитата:

Originally posted by Иван И:

На каком основании
может быть произведен досмотр авто вне стационарного поста одиночным авто ДПС и досмотр водителя/пассажиров без свидетелей?

КоАП давно открывали?

Ст.27.9 КоАП РФ

цитата:

Originally posted by sixforest:

Это обычная практика.

Не соглаен, это не законно.

цитата:

Originally posted by DENI:

КоАП давно открывали?

Ст.27.9 КоАП РФ

Верно. Но в данном случае без свидетелей, без протоколов, как будто при задержании подозреваемых..

цитата:

не законно

Да не законно. Но отжим СП ножей бит и т.д. является обычной практикой. Если владелец нормальный то он сможет грамотно отбить подобное, если нет или ему пох то забирают.

цитата:

Originally posted by Иван И:

Верно. Но в данном случае без свидетелей, без протоколов, как будто при задержании подозреваемых..

1. Протокол вам показывать не будут в сюжете.
2. Свидетели, согласно упомянутой статьи КоАП РФ - не обязательны
3. Еще и доставить в ОВД таковых надо обязательно, для проверки на причастность к ранее совершенным преступлениям.

цитата:

Originally posted by Иван И:

это не законно.

Вам шашечки или ехать? (с)

как показывает статистика, есть категория людей, которые ментам верят на слово: мент сказал - терпила исполнил

цитата:

Originally posted by AZEVEDO:

как показывает статистика

лежащие в автомобилях предметы "спортинвентаря" используются для совершения преступлений.

Законопослушному гражданину - нет смысла возить все это с собой, если он не занимается видом спорта в котором применяется сей инвентарь.

цитата:

DENI:

Законопослушному гражданину - нет смысла возить все это с собой, если он не занимается видом спорта в котором применяется сей инвентарь.

Повод для изъятия? Это что то новенькое в законодательстве.

По человечески не понимаю людей возящих биты в машине. Мне вполне хватает нескольких ножей, мачете, саперной лопатки, монтировки. ( всегда в машине), а по необходимости и законного оружия, но это не является поводом нарушать их права.

цитата:

Originally posted by Mich1:

Повод для изъятия?

Я что-то говорю про поводы и причины?

Повод для изъятия можно найти, а причиной как раз и будет наличие указанных предметов.

В каждом районе/округе, соседним с ними регулярно происходят преступления, связанные с использованием вот таких предметов. Это уже повод для изъятия на экспертизу и доставления для проверки на причастность к ранее совершенным преступлениям.
Если гражданин начинает при этом нецензурно ругаться (а в 90% случаев он так и делает), то организовать ему до 15 суток - никаких проблем нет.
Но граждане при этом еще любят оскорбить ментов, а то и применить насилие в их отношении или вообще посягнуть на жизнь.
И таким образом поднимают с пола себе 317-319 статьи УК РФ.

Так что:

цитата:

Originally posted by Mich1:

По человечески

не стоит эти предметы возить с собой.

И вообще, какое отношение эта тема имеет к данному разделу?

цитата:

Originally posted by DENI:

не стоит эти предметы возить с собой.

Какие эти?

А тема действительно, " за поговорить"

цитата:

Originally posted by sixforest:

Если владелец нормальный то он сможет грамотно отбить подобное

Очень любопытно, как при конвеерном / поточном беспределе нужно "отбивать" свое имущество?

цитата:

Originally posted by DENI:

Еще и доставить в ОВД таковых надо обязательно, для проверки на причастность к ранее совершенным преступлениям.

С протоколом о доставлении надеюсь? И какая будет мотивировка для проведения сих мероприятий?

цитата:

Originally posted by DENI:

Вам шашечки или ехать? (с)

За езду без шашечек - штраф!

цитата:

Originally posted by DENI:

Законопослушному гражданину - нет смысла возить все это с собой, если он не занимается видом спорта в котором применяется сей инвентарь.

СП это не касается, спорт инвентарь является частной собственностью и не должен их интересовать до момента, когда он стал "орудием совершения ... ".

цитата:

Originally posted by Mich1:

По человечески не понимаю людей возящих биты в машине. Мне вполне хватает нескольких ножей, мачете, саперной лопатки, монтировки. ( всегда в машине), а по необходимости и законного оружия, но это не является поводом нарушать их права.

Все верно сказали.

цитата:

Originally posted by DENI:

Повод для изъятия можно найти

Но это же не сам факт наличия данных предметов?

цитата:

Originally posted by DENI:

В каждом районе/округе, соседним с ними регулярно происходят преступления, связанные с использованием вот таких предметов. Это уже повод для изъятия на экспертизу и доставления для проверки на причастность к ранее совершенным преступлениям.

Доставление кого угодно, просто за факт наличия с собой?

цитата:

Originally posted by DENI:

И вообще, какое отношение эта тема имеет к данному разделу?

Речь идет о предметах, которые возможно использовать в качестве оружия.. . Поэтому логично было открыть тему в оружейном закон-ве. Если администратор сочтет нужным -прошу перенести в раздел Юр. консультация.

цитата:

Originally posted by DENI:

Вам шашечки или ехать? (с)

"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !" (с)

цитата:

Originally posted by DENI:

Законопослушному гражданину - нет смысла возить все это с собой, если он не занимается видом спорта в котором применяется сей инвентарь.

Как докажут, что не для спорта?

цитата:

Originally posted by DENI:

лежащие в автомобилях предметы "спортинвентаря" используются для совершения преступлений.

У меня в машине лежит монтировка примерно метр длиной. Очень удобно ей двери выламывать. А топором неплохо по голове получается врезать.
Это все тоже изымать тогда обязаны. Почему не изымают?

Мне вот интересно. Все помнят, сколько банда ГТА народу положила на трассе Дон? Ну вот допустим, человек наслушался, а ехать то надо. Обвешивается травматами, берет с собой транспортировать сайгу/вепря/тозик (в чехле, с пристегнутым снаряженным магазином) и едет. А тут хопа - блокпост, бандитов ловят, антитеррористическая операция. Вот интересно, чем это обернется? Как минимум, несколькими часами, а скорее, сутками "до выяснения". А оружие? Тоже отожмут без протоколов?

цитата:

Очень любопытно, как при конвеерном / поточном беспределе нужно "отбивать" свое имущество?

Так и отбивать, требовать изъятия строго по закону если, отказывают звонить 02 и в УСБ МВД и говорить, что неизвестные луди в форме похожей на СПшную пытаются незаконно изъять имущество, последующие жалобы в прокуратуру и т.д. и тп.

Никаких законных оснований изымать предметы, не запрещенные к обороту (или не ограниченные в обороте), нет. И нет от слова совсем.

Понятые в некоторых случаях при досмотре не обязательны - статью КоАП уже приводили.

Если власть хочет изымать ПРЕДМЕТЫ, то ей надо на уровне закона установить четкий перечень предметов, запрещенных к НОШЕНИЮ, и приравнять их ношение к ношению оружия. Конечно, если это будет соответствовать ст.55 Конституции.
Вопрос - какие предметы будут в него включены. Монтажка? Топор? Молоток? Гантель - кстати, сейчас есть легкие гантельки, которые можно хорошо использовать в качестве кастета - такие, в форме рамки? А лопатка - ну, та, которая малая пехотная (которую часто называют саперной)? Консервная банка в сумке-авоське - страшная вещь? Тупо скалка? Канцелярский нож с выдвижным лезвием - кожу с мышцами прорежет вполне? Да мало ли...

цитата:

Originally posted by Mich1:

Какие эти?

Биту.

цитата:

Originally posted by Иван И:

И какая будет мотивировка для проведения сих мероприятий?

Никакой. Это работа.
Обязаны в случае возникновения подозрений.

цитата:

Originally posted by Иван И:

СП это не касается

Да ну? Еще как касается.

цитата:

Originally posted by Иван И:

спорт инвентарь является частной собственностью и не должен их интересовать до момента, когда он стал "орудием совершения ... ".

Не поверите. Незаконно имеемый короткоствол тоже самое - собственность гражданина. За которую он получает 222.
Вот проверят - если не причастны - отпустят. никаких проблем.

цитата:

Originally posted by Иван И:

Доставление кого угодно, просто за факт наличия с собой?

И даже без наличия.
Любого!

цитата:

Originally posted by z-zebra:

"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !"

К вашему сведению Шарапов потом превратился в Жеглова.
Ибо Шараповы в системе долго не живут.

'Беря на себя миссию правосудия, где-нибудь да нарушишь закон.' (Принц Флоризель)

цитата:

Originally posted by archimed.shaman:

Вот интересно, чем это обернется?

Да ничем. если все законно - поедет дальше.

цитата:

Originally posted by sixforest:

Так и отбивать, требовать изъятия строго по закону если, отказывают звонить 02 и в УСБ МВД и говорить, что неизвестные луди в форме похожей на СПшную пытаются незаконно изъять имущество, последующие жалобы в прокуратуру и т.д. и тп.

Да сколько угодно. Такое по сто раз на дню.
Жаловаться можно до усеру.
Да, и

цитата:

Originally posted by sixforest:

УСБ МВД

говорит о том, что вы ни разу туда не звонили, а если звонили -до были посланы.
Ибо туда вначале, а потом приезжается и пишется заявление.
Готовы из-за биты проездом между Москва - Казань в каком-нибудь Урюпинске на сутки зависнуть, а потом раз 5-6 туда помотаться?

Все тут в интерна... ете бравые и крыльями машут. В жизни все несколько по-другому.

цитата:

Originally posted by DENI:

Незаконно имеемый короткоствол тоже самое - собственность гражданина. За которую он получает 222.

Да. Только ствол - это собственность, находящаяся у гражданина на НЕЗАКОННЫХ основаниях, в отличие от спортинвентаря.

цитата:

Originally posted by Володимир:

Как докажут, что не для спорта?

Удостоверение спортсмена вида спорта не затруднит?
Снаряжение остальное присутствует?
Даже доказывать ничего не надо.
Я выше все написал.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Если власть хочет изымать ПРЕДМЕТЫ, то ей надо на уровне закона установить четкий перечень предметов, запрещенных к НОШЕНИЮ, и приравнять их ношение к ношению оружия. Конечно, если это будет соответствовать ст.55 Конституции.

Вот именно.
Но у нас, почему то все считаю нужным побороться с представителями власти, а не со властью.
Посему, если кто-то что-то считает незаконным - есть Верховный Суд. Есть Конституционный суд. Но ведь практически никто не хочет бороться с причиной. Все предпочитают со следствием.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Да. Только ствол - это собственность, находящаяся у гражданина на НЕЗАКОННЫХ основаниях, в отличие от спортинвентаря.

Точно так.

цитата:

Originally posted by DENI:

Обязаны в случае возникновения подозрений.

Вооот! А каких именно подозрений то?

цитата:

Originally posted by Иван И:

А каких именно подозрений то?

На причастность к ранее совершенным преступлениям.
А по этим преступлениям ЛЮБОГО можно тормознуть, доставить и проверить.
Как бы вам не хотелось считать иначе.
И обжаловать можете потом сколь угодно долго. на вши жалобы, если все будет оформлено по закону, тьфу и растереть.

цитата:

DENI:

говорит о том, что вы ни разу туда не звонили, а если звонили -до были посланы.
Ибо туда вначале, а потом приезжается и пишется заявление.
Готовы из-за биты проездом между Москва - Казань

Чувашским СП вообще похеру на все, как и башкирским, оформят по полной

цитата:

Originally posted by AZEVEDO:

вообще похеру на все

Если относиться уважительно и не нарушать закон - думаю не оформят.
Но у нас ведь каждый писклявый дрыщ начинает голосом витаса визжать: "причина остановки?!"

цитата:

говорит о том, что вы ни разу туда не звонили, а если звонили -до были посланы.

Звонил 2-а раза. Оба раза достаточно было самого факта звонка, чтоб СП вернулись в берега и начали проводить действия согласно закону, большего на начальном этапе не требуется.

цитата:

Ибо туда вначале, а потом приезжается и пишется заявление.

Написание заявления УСБшникам - это на любителя, прокуратура ближе и вменяемей.

цитата:

Готовы из-за биты проездом между Москва - Казань в каком-нибудь Урюпинске на сутки зависнуть, а потом раз 5-6 туда помотаться?

Из-за биты не требуется ибо не вожу/ношу за ненадобностью, если чего по дороже уже посмотрим.

цитата:

В жизни все несколько по-другому.

Да, в жизни при нормальном подходе СП возвращают биты, мачеты, ножи и т.д. ибо нафиг Вы им не нужны на самом деле.

цитата:

DENI:

Если относиться уважительно и не нарушать закон - думаю не оформят.
Но у нас ведь каждый писклявый дрыщ начинает голосом витаса визжать: "причина остановки?!"

сколько ребята знакомые ездили в Уфу, всегда рассказывали что 16 регион как красная тряпка для них

цитата:

Originally posted by sixforest:

Написание заявления УСБшникам - это на любителя, прокуратура ближе и вменяемей.

Заниматься преступлением в отношении сотрудника МВД будет ОСБ или СК.
Прокуратура всего-лишь надзорный орган.

цитата:

Originally posted by sixforest:

Звонил 2-а раза. Оба раза достаточно было самого факта звонка, чтоб СП вернулись в берега и начали проводить действия согласно закону, большего на начальном этапе не требуется.

Вы не рассказали по какой причине звонили.

цитата:

Originally posted by sixforest:

Да, в жизни при нормальном подходе СП возвращают биты, мачеты, ножи и т.д. ибо нафиг Вы им не нужны на самом деле.

Об чем и речь. А если граждане включают режим говнобыдла, то ответка им очень жесткая начинается.

цитата:

Originally posted by AZEVEDO:

сколько ребята знакомые ездили в Уфу

спросите у ребят, какое количество штрафов за ПДД в родном регионе у них в год.

Мне кажется, или диалог скатывается к тому, что разговаривать с СП нужно "по понятиям", а не по закону? Любой писклявый дрыщ, равно как и басовитый качок, или подтянутый оперный тенор имеет право поинтересоваться причиной остановки, если ему о ней не сообщили. Ну и дальнейшие действия тоже вроде как по закону должны происходить. Изъяли проверить на причастность? Должны вернуть, если преступлений данным предметом не совершено, без всяких оговорок про удовлетворенность сотрудником полиции общением. Я не имею ввиду нецензурные выражения, угрозы и так далее. Но факт возврата собственности от левой пятки кого-то там не должен зависеть.

цитата:

Originally posted by DENI:

граждане включают режим говнобыдла

Вот это всегда лишнее.

цитата:

Вы не рассказали по какой причине звонили.

1.-й раз перевозили вещи друга со съёмной, квартиры были остановлены прямо на выезде из двора с вопросами чего везем, после демонстрации и объяснений начались глупые вопросы где доказательства, что это Ваши вещи, где документы на технику (холодильник, телевизор, микроволновка и т.д.) ксиву показать отказались. При них звонил обрисовывал ситуацию, мне в ответ, что-то буркнули не вразумительное. Однако самого факта хватило и вопроса не позвонить ли еще 02 для верности, еще раз все осмотрели и отправили, чего хотели, я так и не понял, думаю расчет был на то, что не местные (номера Калужские были).
2-й раз "ремонтировал" принтер в отделении, когда мне 19.15 КоАП вешали.

цитата:

Заниматься преступлением в отношении сотрудника МВД будет ОСБ или СК.
Прокуратура всего-лишь надзорный орган.

Ну до преступлений там далеко. А заявление они примут, а дальше уже будут спускать куда нужно.
В провинции к примеру иногда ситуация между прокурором и СП решается телефонным правом и заявление исчезает. Главное же результат.

нас тут давеча ДПСник остановил за то, что пропустили пешехода на зебре. проехавшего перед нами (хотя пешеход уже шел) даже не тормознул, а нас - запросто. и это центр Москвы в 7 часов утра.
Вопрос: и кто из нас включил режим говнобыдла ???

цитата:

за то, что пропустили пешехода на зебре

Тут "не" где то пропущено? Или уже давить разрешили о_О

цитата:

sixforest:

Тут "не" где то пропущено? Или уже давить разрешили о_О

Мало того, что разрешили, так судя по всему, предписывают правилами, если остановили за то, что не задавил

Вообще, непонятен выпад. Не пропустил - получи, в следующий раз пропустишь. И не надо оглядываться, что вон там кто-то тоже не пропустил. А по поводу "не остановили", есть анекдот про такую ситуацию, который заканчивается "эээ, дарагой, вот скажи мне, ты на один крючок сколько рыб за раз ловишь"?

цитата:

sixforest:

Тут "не" где то пропущено? Или уже давить разрешили о_О

именно что не пропущено. ТОрмознул именно за то, что пропустили.
Да и сам какой то неадекватный был, не представился, первым делом спросил, "все хорошо?", мы ответили что "да", " а может документы проверить и багажник?"... . и так далее.

вобщем весьма неприятно

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:

именно что не пропущено.

o_O
Пардон за предыдущий мой пост тогда.

цитата:

ТОрмознул именно за то, что пропустили.

Офигеть...

Ну, меня как-то тормознули за занос. Я спросил, какой пункт Правил я нарушил, СПРАВИВШИСЬ с управлением при возникшем заносе. Бу-бу-бу, счастливого пути. А однажды один - самый настоящий козел, да еще и однофамилец оказался, аж стыдно - тормознул меня за перестроение в правый ряд из среднего, т.к. я, по его словам, намеревался совершить (по старой редакции ПДД) обгон справа.

Все-таки правильно шутили раньше (ну, может и сейчас): из института кто поумнее - те в прокуратуру, остальные - в милицию.

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:
нас тут давеча ДПСник остановил за то, что пропустили пешехода на зебре...

но в ПДД нет формулировки "пропустить пешехода".
п.14.1 говорит об обязанности водителей 'уступить дорогу пешеходам'. Что значит 'уступить дорогу' говорит п.1.2 ПДД - 'не начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить пешеходов изменить направление движения или скорость'
Пункт 4.5 ПДД: ':На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортного средства и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств:'.
То есть, попросите инспектора пригласить пешехода, и спросите его, был для него переход безопасен или нет, объяснив ему, что если переход был небезопасен, то инспектор обязан выписать штраф и на него.

цитата:

VirPil:

но в ПДД нет формулировки "пропустить пешехода".
п.14.1 говорит об обязанности водителей 'уступить дорогу пешеходам'. Что значит 'уступить дорогу' говорит п.1.2 ПДД - 'не начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить пешеходов изменить направление движения или скорость'
Пункт 4.5 ПДД: ':На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортного средства и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств:'.
То есть, попросите инспектора пригласить пешехода, и спросите его, был для него переход безопасен или нет, объяснив ему, что если переход был небезопасен, то инспектор обязан выписать штраф и на него.

Пешеход заявит, что, по его мнению, переход был безопасен, поскольку, по его оценке, расстояние до приближающегося автомобиля превышало необходимый тормозной путь. После чего будет отпущен инспектором, ибо доказать обратное будет весьма затруднительно.