Незачехленное оружие на заднем сидении автомобиля

С товарищем произошел неприятный случай, помогите советом.
На охоте, вернувшись с поля, положил ружье на заднее сидение авто(автомобиль стоял в метрах в 30 от дороги в охот. угодьях, не двигался, двигатель заглушен, товарищ находился в рядом с авто, населенных пунктов рядом не было), в этот момент подъехали с.п. В то время когда один проверял документы, второй сфотографировал лежащее на заднем сидении ружье. Составили протокол по пункту 8.37 п.1 КоАП "Нарушение правил охоты", товарищ спорить не стал, написал в объяснении честно, что да ружье лежало в авто без чехла, везде расписался. После чего с.п. уехали не оставив копии постановления.
На данный момент, есть несколько вопросов:
1. Какой пункт правил охоты могут вменить.
2. Как получить копию постановления, охота проводилась в соседнем регионе, придется ли туда ехать.
3. Можно ли как нибудь оспорить постановление, не имея его на руках.
4. В какой срок и куда нужно писать что не согласен с постановлением.
5. Сейчас товарищ оформляет второе нарезное, могут ли отказать.
6. Могут ли лишить, разрешения на уже имеющийся нарезной карабин.

бегом в прокуратуру, косяков за СП несколько начиная от не выданной копии до самоуправства по поводу постановления, ибо они могли только составить протокол.

Ст. 8.1 КоАП РФ к нарушению правил охоты никакого отношения не имеет. Если они действительно выписали постановление по ст. 8.1 КоАП РФ, то его ЛЕГКО отменить хотя бы только на том основании, что не выдали копию. А так как обычно маловато вводных.. .

Извиняюсь, не сильно силен в юридических вопросах.
Выписали протокол, 8.37 п.1 КоАП. В первом сообщении поправил.

А причем тут вообще охота? Тут нарушение правил перевозки 20.12 КоАП. В момент составления бумаг охота не производилась. Нет никаких признаков проведения охоты. ИМХО.

Перевозки не было машина стояла в лагере, людей в машине не было.

цитата:

С товарищем произошел неприятный случай, помогите советом.На охоте, вернувшись с поля, положил ружье на заднее сидение авто(автомобиль стоял в метрах в 30 от дороги в охот. угодьях, не двигался, двигатель заглушен, товарищ находился в рядом с авто, населенных пунктов рядом не было), в этот момент подъехали с.п. В то время когда один проверял документы, второй сфотографировал лежащее на заднем сидении ружье. Составили протокол по пункту 8.37 п.1 КоАП "Нарушение правил охоты", товарищ спорить не стал, написал в объяснении честно, что да ружье лежало в авто без чехла, везде расписался. После чего с.п. уехали не оставив копии постановления.На данный момент, есть несколько вопросов:1. Какой пункт правил охоты могут вменить.2. Как получить копию постановления, охота проводилась в соседнем регионе, придется ли туда ехать.3. Можно ли как нибудь оспорить постановление, не имея его на руках.4. В какой срок и куда нужно писать что не согласен с постановлением.5. Сейчас товарищ оформляет второе нарезное, могут ли отказать.6. Могут ли лишить, разрешения на уже имеющийся нарезной карабин.

Скорее всего товарищ нес не зачехленное ружье до машины, куда его и положил, а так как охота с подхода весной запрещена(... инспектора трактуют это так), то и выписали протокол по ст.8.37 (расчехляем/зачехляем ружье только на месте охоты, егеря иногда предупреждают об этом т.к. идентичные случаи уже были).

цитата:

zclot:
Перевозки не было машина стояла в лагере, людей в машине не было.

А охота была? Ружье само охотилось из машины ?

а где перевозка? тогда уже нарушение правил ношения или хранения

цитата:

zclot:
Перевозки не было машина стояла в лагере, людей в машине не было.

если машина была заперта, как они вообще составили постановление без понятых, владелец сам им показал ружье?

цитата:

AZEVEDO:
а где перевозка? тогда уже нарушение правил ношения или хранения

Возможно. Тоже думал, хранение или транспортирование. Но никак не охота. Вероятно можно обжаловать, так как признаков охоты не было ни как.

Мужики, пока нет здесь выложенных копий протокола, постановления... да хоть чего нибудь имеющего отношение к делу, можно гадать и гадать охота не охота, перевозка, ношение и т.д. Да вопрос, вот топикстартер пишет, что друг везде расписался, где везде? Если он расписался что правонарушение не оспаривает, то врядли он что либо обжалует, да и за копию небось расписался... .

цитата:

Originally posted by zclot:

товарищ спорить не стал, написал в объяснении честно, что да ружье лежало в авто без чехла, везде расписался.

зря...
надо было указать,что это лежало ммг

Товарищ ваш не охотился, и тем более ничего не перевозил (машина стояла) следовательно и инкриминировать ему нечего. Состав какого либо административного нарушения отсутствует.

цитата:

Dez78:
Товарищ ваш не охотился, и тем более ничего не перевозил (машина стояла) следовательно и инкриминировать ему нечего. Состав какого либо административного нарушения отсутствует.

брошенное ружье в машине - это как минимум разгильдяйство
нарушение правил хранения - это если машина была заперта
если открыта - то ничего

цитата:

Originally posted by belkin1550:

зря...
надо было указать,что это лежало

сделанного не вернешь

цитата:

Originally posted by Dez78:

Товарищ ваш не охотился, и тем более ничего не перевозил (машина стояла) следовательно и инкриминировать ему нечего. Состав какого либо административного нарушения отсутствует.

Мне то же так кажется, но с.п. и охотовед другого мнения.

Это надо перенести в соответствующий раздел, в охотничье законодательство. По Правилам охоты запрещено находится в автомобиле с расчехленным оружием. И запрещена ходовая охота весной. Если сам охотник не сидел в автомобиле, то первое отпадает. Если дело было вечером - то второе тоже не пришьёшь. Охотился на вальдшнепа рядом с автомобилем. Само оружие положенное в автомобиль - не нарушение. Если дело днём - то тогда ходовая охота. Но и её можно отсечь. Но уже тяжелее. Всё зависит от конкретных обстоятельств.

цитата:

Originally posted by dEretik:
Это надо перенести в соответствующий раздел, в охотничье законодательство.

Честно говоря не знаю как, сейчас попробую разобраться.

цитата:

Originally posted by dEretik:
Если дело днём - то тогда ходовая охота.

Трудно представить, что можно к кому нибудь подходить с ружьем лежащим в автомобиле.

цитата:

dEretik:
Это надо перенести в соответствующий раздел, в охотничье законодательство. По Правилам охоты запрещено находится в автомобиле с расчехленным оружием. И запрещена ходовая охота весной. Если сам охотник не сидел в автомобиле, то первое отпадает. Если дело было вечером - то второе тоже не пришьёшь. Охотился на вальдшнепа рядом с автомобилем. Само оружие положенное в автомобиль - не нарушение. Если дело днём - то тогда ходовая охота. Но и её можно отсечь. Но уже тяжелее. Всё зависит от конкретных обстоятельств.

причем тут утро/день/вечер не пойму? запрещена охота с подхода, ружье лежало в машине, охота НЕ осуществлялась

интересный случай, отмечусь

Бл ну что за дурдом это нельзя то нельзя, сюда не ходи туда ходи не охота а дурдом!!!

цитата:

Originally posted by AZEVEDO:

бегом в прокуратуру, косяков за СП несколько начиная от не выданной копии до самоуправства по поводу постановления, ибо они могли только составить протокол.

Вот интересно, сколько раз вы обращались в прокуратуру? Сколько раз результат обращения вас удовлетворил?

цитата:

zclot:
товарищ спорить не стал, написал в объяснении честно, что да ружье лежало в авто без чехла, везде расписался. После чего с.п. уехали не оставив копии постановления.

Если спорить не стал и везде расписался, значит косяк был (как вариант - перевозка не зачехленного оружия, а СП за ним ехали). ТС не договаривает. Сначала упороты косяки, затем помогите - я белый и пушистый. Но Все это как вариант.

ПС. Зачем все подписывать, если даже копию не дали?

цитата:

neshch:

Вот интересно, сколько раз вы обращались в прокуратуру? Сколько раз результат обращения вас удовлетворил?

несколько раз например, первое мое обращение позволило получить нарезное, в то время когда его никому кроме блатных не давали, второй раз при продлении я избежал обучения и проверки знаний.

достаточно?

эти гниды просто за уши притянули.

вот правила охоты

nexplorer.ru

запрещается нахождение в мех. транспортных средстах с включенным мотором или движущимся по инерции с расчехленным или заряж. или имеющим патрон в патроннике и тд и тп.

авто как я понимаю просто стояло незаведенное?

цитата:

igor ivanov:

запрещается нахождение в мех. транспортных средстах с включенным мотором или движущимся по энерции с расчехленным или заряж. или имеющим патрон в патроннике и тд и тп.

igor ivanov

вы первое сообщение прочитали? там было сказано что в машине лежало ружье, а не сам охотник с ружьем. правила охоты там вообще никаким боком не задеты т.к. не было охоты в этот момент

цитата:

вы первое сообщение прочитали? там было сказано что в машине лежало ружье, а не сам охотник с ружьем. правила охоты там вообще никаким боком не задеты т.к. не было охоты в этот момент

Как тогда не зачехлённое ружье оказалось в машине.. ? Скорее всего охотник шел с не зачехленным ружьем до машины, куда его благополучно и положил (... на глазах охотинспектора), за что и получил протокол, за нарушение правил охоты.

цитата:

там было сказано что в машине лежало ружье, а не сам охотник с ружьем

Для чего лежало не зачехленное ружье в машине? Охотник о чем то недоговаривает, упускает некие моменты, не считает нужным их озвучить.. ( в данном вопросе важно каждое обстоятельство, в правилах и законе имеются огрехи, чем и пользуются инспектора, у них же "палочная система"- нужны протоколы).

цитата:

neshch:

Вот интересно, сколько раз вы обращались в прокуратуру? Сколько раз результат обращения вас удовлетворил?

недавно тема была аналогичная: сам подписал протокол, сразу копию не попросил (соответственно не получил), на ганзе шум поднял, советов наслушался (кроме правильного - найти адвоката) - в итоге суд проиграл. Тут тоже самое будет.
Нарушение правил хранения ст.20.8 ч.4

Совет один - искать адвоката и готовиться к суду, либо смириться и забыть и более не нарушать.

цитата:

Originally posted by sasha2804:

Для чего лежало не зачехленное ружье в машине?

Как для чего. Пришел с охоты, разрядил и кинул на заднее сиденье, рядом костерок и чайку попиваем. Какое на хрен дело СП как ружье лежит в машине в охотугодьях, (не транспортирует, не хранит по месту пребывания (проживания)). Обеспечивает сохранность своим присутствием. Еще понятно если ОИ начнёт что то трындеть и то .. . в сад его.

цитата:

AZEVEDO:

igor ivanov

вы первое сообщение прочитали? там было сказано что в машине лежало ружье, а не сам охотник с ружьем. правила охоты там вообще никаким боком не задеты т.к. не было охоты в этот момент

дак а я о чем?!

естественно ничего не нарушено. это даже не транспортирование. транспротирование-это перемещение.

цитата:

КуКуКу:

Как для чего. Пришел с охоты, разрядил и кинул на заднее сиденье, рядом костерок и чайку попиваем. Какое на хрен дело СП как ружье лежит в машине в охотугодьях, (не транспортирует, не хранит по месту пребывания (проживания)). Обеспечивает сохранность своим присутствием. Еще понятно если ОИ начнёт что то трындеть и то .. . в сад его.

абсолютно верно.

чел в угодьях, в сроки установленные, с разрешением на оружие и добывание. авто стоит ,не работает.

надо хоть в общих чертах знать законы и правила. свои права и обязанности.
и не давать себя разводить. писать в объяснении все по факту.
а не голимое соглашение со всем. а потом обжаловать. обязательно требовать второй экземпляр.
пусть хмырей и не накажут за такую левоту, но хоть отменят.

цитата:

neshch:

Вот интересно, сколько раз вы обращались в прокуратуру? Сколько раз результат обращения вас удовлетворил?

в прокуратуру по таким поводам вообще смысла нет.
будут только отписки.

только в мировой суд иск.

Ну снял ружье с плеча в лагере, сунь в чехол, секундное дело, чтобы голова не болела. Поехал- зачехлись, сел погреться в машину с включенным движком, смотри пункт первый или до того как к тебе подойдут и снимать начнут выключи мотор. Какие проблемы весной ружье до места в чехле донести? Есть правила их нужно ЗНАТЬ! Тогда и вот таких тем не будет. По теме в худшем случае заплатите штраф, оружия за такие вещи не лишают.

цитата:

igor ivanov:

в прокуратуру по таким поводам вообще смысла нет.
будут только отписки.

только в мировой суд иск.

99% мировой суд сделает отмазку типа "нет основания не верить сотрудникам полиции"

поэтому только прокуратура, ибо нужно наказать в первую очередь СП за незнание закона

цитата:

AZEVEDO:

99% мировой суд сделает отмазку типа "нет основания не верить сотрудникам полиции"

поэтому только прокуратура, ибо нужно наказать в первую очередь СП за незнание закона

очень смешно!
вы очень наивны. и никто никаких сотрудников не накажет.
ни за тупые постановления гиббонов, ни за лрошные косяки.
никогда. про воронов и их глаза слышали поговорку?

отмена постановления -только мировой судья.

на моей памяти несколько неполных полицаям, плюс отмена их писулек

ну а вы можете уговаривать мирового судью своими крокодиловыми слезами

цитата:

Originally posted by Костя Сапрыкин:
Если спорить не стал и везде расписался, значит косяк был (как вариант - перевозка не зачехленного оружия, а СП за ним ехали).

Костя Сапрыкин, а Вы чего злой то такой.

цитата:

Originally posted by Костя Сапрыкин:
ТС не договаривает.

Вся ситуация описана как она есть:
машина стояла, рядом с машиной стояла палатка, стол и прочие обычные для охот. лагеря вещи;
охотник сидел за столом, пил чай (подчеркиваю для особо подозрительных, именно чай);
на заднем сидении закрытого, но не запертого авто, лежало ружье, в собранном, не зачехленном разряженном виде, поверх ружья лежали снятые с себя вещи(не для того что бы спрятать а просто скинул с себя);
1 с.п. проверял документы, в это время второй обошел лагерь, на предмет спрятанных трофеев, заглянул в соседний овраг и под машину, после чего открыл заднюю дверь и достав из под вещей двудулку начал фото-сессию;
после этого с.п. удалились в свой автомобиль, сказали надо пробить документы, охотник продолжил чаепитие;
через, какое то время, с.п. попросил написать объяснение, товарищ написал все как есть, и расписался;
на просьбу дать копию протокола, с.п. что как только закончит оформлять, сразу передаст;
еще через какое то время отдали документы, номер телефона охот.управления и уехали, сказав что все передадут туда.
Более подробного описания ситуации, у меня нет.

цитата:

Originally posted by Костя Сапрыкин:
Зачем все подписывать, если даже копию не дали?

лень смотреть Ваш профиль, Вы сами на гусиной охоте давно были? Отдых достаточно специфический, попробуйте просто пройти пару километров в сапогах по несколько кг каждый, проваливаясь по голень в топкую пашню, про то сколько всего приходится тащить в поле промолчу. + вторые сутки без сна. + 20 минут как с поля. + товарищу давно не 20 лет. Короче, он устал, и я его очень хорошо понимаю.

цитата:

Originally posted by Костя Сапрыкин:
Сначала упороты косяки, затем помогите - я белый и пушистый.

Лично Ваша помощь, НЕ нужна.

цитата:

Originally posted by sasha2804:
Как тогда не зачехлённое ружье оказалось в машине.. ? Скорее всего...

Это не имеет никакого отношения к делу, на момент появления с.п. все было как я описал.

цитата:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
недавно тема была аналогичная

Благодарю Вас, обязательно прочитаю.

На данный момент:
районный охотовед, вызвал, через две недели, на разбор. Вменяют нарушение пункта 53.1 правил охоты. В телефонном разговоре сказал что: не важно, в машине был охотник или нет;
товарищ записался на прием, к его(охотоведа) непосредственному начальству, для консультации.

цитата:

На данный момент:
районный охотовед, вызвал, через две недели, на разбор. Вменяют нарушение пункта 53.1 правил охоты. В телефонном разговоре сказал что: не важно, в машине был охотник или нет;
товарищ записался на прием, к его(охотоведа) непосредственному начальству, для консультации.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

НАХОЖДЕНИЕ С РАСЧЕХЛЕННЫМ оружием, а не расчехленного оружия. Если было так как вы говорите требуйте запись полиционера, там например по голосу будет понятно кто где находился, был ли включен мотор ну и т.д. Плохо одно, что подписали протокол. Но если изначально как вы говорили вас подтягивали по другой статье, то протокол могут предложить переписать, не соглашайтесь. Одно могу сказать просто так они вас не "отпустят", будут ломать на хоть какую нибудь "палку". Записывайте все их ходы на диктофон, если до суда дойдет , пригодится. Лучше конечно знакомства общие найти и решить все миром.

мне показалось или я прочел: "1 с.п. проверял документы, в это время второй обошел лагерь, на предмет спрятанных трофеев, заглянул в соседний овраг и под машину, после чего открыл заднюю дверь и достав из под вещей двудулку начал фото-сессию"

если так, я просто в ахуе

цитата:

Лучше конечно знакомства общие найти и решить все миром.[/B]

Так-то лучше вообще охотиться в таких местах, где СП нет и неизвестно
Но этот конкретный случай - беззаконие и непрофессионализм. это надо пресекать во избежание повторения.