Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Фото или видео с оружием ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Фото или видео с оружием

Gerasim36
P.M.
18-3-2015 01:52 Gerasim36
1. К тебе пришли гости. Ты достал свое новое навороченное ружье. Разрядил его. Дал всем потрогать и сфоткаться с ним, или кто то это снял на видео. Потом это фото или видео увидел полицейский. Что тебе за это будет?

2. Ты сфоткался или снял видео с оружием, на которое у тебя явно нет разрешения. С боевым или вообще, как Пореченцев, с пулеметом.
Что тебе за это будет если фото или видио увидит полицейский?

Rive
P.M.
18-3-2015 06:52 Rive
Ничего не будет.
sixforest
P.M.
18-3-2015 10:49 sixforest
цитата:
Ничего не будет.

Ой ли? Давайте попробуем разобраться:

и так согласно ПП ? 814 Передача оружия может осуществятся:

5. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

а.1) в органы внутренних дел - частными охранными организациями для хранения, проведения ремонтных работ и технического обслуживания;

(пп. "а.1" введен Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;

в) в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел - для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям;

г) в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

(см. текст в предыдущей редакции)

д) экспертам по культурным ценностям, уполномоченным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию и (или) вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого оружия, имеющего культурную ценность, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;

(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;

ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;

ж.1) в наградные фонды - для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему;

(пп. "ж.1" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

ж.2) в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации - для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему;

(пп. "ж.2" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

ж.3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;

(пп. "ж.3" введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;

(пп. "ж.4" введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.

16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе передать оружие и патроны, временно ввезенные ими в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях и (или) заключившим договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, для обеспечения сохранности и транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий оружия и патронов.

(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)

(см. текст в предыдущей редакции)

Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.

При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Т.Е. Передача оружия от гражданина к гражданину запрещена.


Далее по ответственности:

"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)


consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015

При этом согласно "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств":

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

От туда же про приобретение:

Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Теперь для ОООП и гладкого:

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.


consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015

derza
P.M.
18-3-2015 11:24 derza
Ни чего не будет. так как доказать что именно ваше оружие в руках другого человека весьма затруднительно, если только вы сами не признаетесь. По поводу пулемета Пореченцева та же история, доказать что это не ММГ затруднительно.
sixforest
P.M.
18-3-2015 11:42 sixforest
цитата:
так как доказать что именно ваше оружие в руках другого человека весьма затруднительно

Ну вопрос доказывания это уже другая песня, к законодательству об оружии прямого отношения не имеющая. Понятно, чтоб по вводной ТС залететь нужно либо что бы звезды совсем нехорошо сошлись, либо кого-то очень сильно достать.
derza
P.M.
18-3-2015 12:01 derza
Согдасен, давать свое оружие в руки других людей да еще и фотографироваться при этом глупо (береженого все берегут). В соц. сетях огромное количество таких фото и видео, но не известно ни одного случая привлечения владельца оружия. Так что здесь действительно как звезды сойдутся.
alex.kzn
P.M.
18-3-2015 12:12 alex.kzn
у вас вопрос в наказании или в доказательствах?
если докажут или сознаетесь что передавали нарезное например, то 222 ч.1 и 20.8 ч.6 за гладкое и оооп

ну и владельцу за любой ствол 20.8 ч.4 коап с лишением права владения

mihail.v.n34
P.M.
18-3-2015 12:22 mihail.v.n34
А где есть юридическое определение "передачи"? Что-то мне подсказывает, что "дать подержать" и "передача" - это не одно и то же. Если руководствоваться ГК РФ (а оружие - такое же имущество, как и всё остальное, разве что со своими особенностями оборота), то при фотографировании передачи не было. Аналогия: если кто-то сфотографируется, сидя за рулем вашего авто.
sixforest
P.M.
18-3-2015 12:23 sixforest
цитата:
любой ствол 20.8 ч.4

Вот насчет за нарезное владельцу именно "универсальная" 20.8 ч 4, я если честно не уверен, там ИМХО вполне и 222 УК рисуется.
По известной мне практике два случая:
1. Отец передал сыну ружье на охоте - сыну нечего отцу как раз 20.8 ч 4 КоАП.
2. Человек А передает человеку Б свое нарезное, их ловят на браконьерстве, оформляют с привлечением СМ. Ни А ни Б в части оружия даже админов не получают, только за нарушение правил охоты и исключение из общества.
Но тут ориентироваться как на единую практику сложно, во втором случае предположительно имелась коррупционная составляющая.
Саныч59
P.M.
18-3-2015 12:24 Саныч59
цитата:
Originally posted by sixforest:

5. Оружие и патроны могут передаваться:


Давно уже спорили на эту тему, люди с пеной у рта доказывали, что давать оружие в руки другим людям нельзя. Но никто и не как не смог обосновать, что дать оружие в руки другому человеку в своем присутствии это именно передача.
Если бы это было так, то все 6 миллионов владельцев оружия в России можно было бы сразу наказывать, потому что мы сами даем свое оружие в руки инспектора ЛРО.
Еще надо вспомнить про ремонт в мастерской в присутствии владельца, без передачи оружия мастерской по бумагам, перевозку в самолете и оставление в ячейке при посещении каких нибудь объектов. Во всех этих случаях передачи оружия нет и быть не может.
Nekish
P.M.
18-3-2015 12:25 Nekish
на дворе "37й"?
sixforest
P.M.
18-3-2015 12:31 sixforest
цитата:
где есть юридическое определение "передачи"?

Для целей 222 УК я вот приводил в #2:
цитата:
При этом согласно "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств":

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.


цитата:
Если руководствоваться ГК РФ (а оружие - такое же имущество, как и всё остальное, разве что со своими особенностями оборота), то при фотографировании передачи не было.

Из ГК:
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Эта норма ГК имелась ввиду?

цитата:
Но никто и не как не смог обосновать, что дать оружие в руки другому человеку в своем присутствии это именно передача.

Я ориентируюсь на определение передачи данное в ПВС.
цитата:
на дворе "37й"?

2015-й, а что?
Mich1
P.M.
18-3-2015 12:50 Mich1
Ах незадача, совсем недавно при гендерных игрищах одной девушки дал подержать большой тяжелый ствол. ( мой законный) Да еще и фотосессию устроил. Она фотки выложила на свои страницы в сетях. Мне теперь с повинной идти или как?
Саныч59
P.M.
18-3-2015 13:01 Саныч59
Предлагаю исходить из того, что все владельцы оружия неоднократно давали свое оружие в руки другим людям, начиная с инспектора ЛРО, и еще никого за это ни как не привлекли. Поэтому будем считать что нарушения нет.
sixforest
P.M.
18-3-2015 13:03 sixforest
цитата:
Предлагаю исходить из того, что все владельцы оружия неоднократно давали свое оружие в руки другим людям, начиная с инспектора ЛРО, и еще никого за это ни как не привлекли.

С юр. точки зрения это не верно. По факту конечно все понятно, но.. .
Саныч59
P.M.
18-3-2015 13:10 Саныч59
цитата:
Originally posted by sixforest:

С юр. точки зрения это не верно


не согласен, нет четкого запрета. Нет обоснования что дал в руки в своем присутствии это именно передал со всеми вытекающими.
sixforest
P.M.
18-3-2015 13:27 sixforest
цитата:
не согласен, нет четкого запрета.

В своем крайнем посте я отвечая на Ваш:

цитата:
Предлагаю исходить из того, что все владельцы оружия неоднократно давали свое оружие в руки другим людям, начиная с инспектора ЛРО, и еще никого за это ни как не привлекли.

имел ввиду, что не верно в исследовании той или иной ситуации, с юр. точки зрения, исходить только из отсутствия прецедента. Первичны НПА все таки, а не практика применения или ее отсутствие.

По определению

цитата:
обоснования что дал в руки в своем присутствии это именно передал со всеми вытекающими

я пока ориентируюсь, на то, что привел во 2-ом посте.
alex.kzn
P.M.
18-3-2015 13:52 alex.kzn
цитата:
Саныч59:
Предлагаю исходить из того, что все владельцы оружия неоднократно давали свое оружие в руки другим людям, начиная с инспектора ЛРО, и еще никого за это ни как не привлекли. Поэтому будем считать что нарушения нет.

такое ощущение что закон никто не читал
инспектор ЛРО сотрудник полиции и имеет право осматривать любое оружие

mihail.v.n34
P.M.
18-3-2015 14:21 mihail.v.n34
цитата:
Originally posted by sixforest:
Эта норма ГК имелась ввиду?

Да. ГК рассматривает "передачу" только в связи с правом собственности, т.е. при "дать подержать" этого не происходит.

Если же брать формулировку пленума, то, в моем понимании, слова "для временного использования или хранения" не включают фотографирование с этим оружием в руках, т.к. использованием гражданского охотничьего оружия может быть лишь охота (еще спорт или "самооборона" для ОООП и гладкоствольного с лицензией РСО, но сути это не меняет).

Таким образом, фото дома на фоне ковра с ружьем в руках - не передача. Дать в руки на охоте, или на спортивном объекте пострелять упражнение - передача. Не скажу, что мне это нравится, но вроде так.

Rive
P.M.
18-3-2015 14:35 Rive
цитата:
Originally posted by sixforest:

Ой ли?


А что "ой ли"? Если сам принесешь фото/видео в полицию, расскажешь - чье, где, когда, приведешь признательные показания владельца - тогда будет

Вопрос звучит не "какое наказание за передачу оружия", а "что будет, если увидят фотку".

Саныч59
P.M.
18-3-2015 14:45 Саныч59
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

инспектор ЛРО сотрудник полиции и имеет право осматривать любое оружие




где это написано? сотрудников полиции сотни тысяч , каждому сержанту и прапорщику, водиелю и делопроизводителю и начальнику склада и т.д. по первому требованию свое ружье и документы показывать будете?


sixforest
P.M.
18-3-2015 15:33 sixforest
цитата:
"передачу" только в связи с правом собственности

Ок. Т.Е. в данном случае норма из ГК не применима, так как тут другие отношения между передающей и принимающей стороной. Опять же мы ведем речь именно об незаконной передаче.
цитата:
Если же брать формулировку пленума, то, в моем понимании, слова "для временного использования или хранения" не включают фотографирование с этим оружием в руках, т.к. использованием гражданского охотничьего оружия может быть лишь охота (еще спорт или "самооборона" для ОООП и гладкоствольного с лицензией РСО, но сути это не меняет).

Вот тут спор уже был, как понимать "использование" в рамках ЗоО, термин использование в ЗоО в явном виде не определен, хотя и используется там часто.
В моем понимании "использование" это термин который объединяет все виды действий с оружием направленных для достижения того или иного результата.
sixforest
P.M.
18-3-2015 15:51 sixforest
цитата:
Вопрос звучит не "какое наказание за передачу оружия", а "что будет, если увидят фотку".

Gerasim36
P.M.
18-3-2015 16:26 Gerasim36
"Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения."

При фотографировании ничего этого не происходит. Владелец рядом. Оружие по прямому назначению не используется. Думаю что это не наказуемо.
Ну при проверке участковым явно никто передавать оружие и фоткаться не будет.

Хотя вопрос интересный. Все ведь практически фоткались.
Кстати непонятно, что с нарушением правил хранения получается. Ведь доступ посторонним вроде как есть. Но и владелец рядом. Ведь когда он везет оружие, то вокруг полно посторонних людей.

alex.kzn
P.M.
18-3-2015 16:56 alex.kzn
цитата:
Саныч59:

где это написано? сотрудников полиции сотни тысяч , каждому сержанту и прапорщику, водителю и делопроизводителю и начальнику склада и т.д. по первому требованию свое ружье и документы показывать будете?

совершенно верно, любой может проверить законность вашего оружия

по вашей логике когда вас будут грабить гопники, прапорщик должен будет пройти мимо?

alex.kzn
P.M.
18-3-2015 17:05 alex.kzn
цитата:
Gerasim36:
[B]"
При фотографировании ничего этого не происходит. Владелец рядом. Оружие по прямому назначению не используется. /B]

до первого сотрудника полиции
дальше будет протокол, суд...
судебную статистику по таким делам тут выкладывали

запомните, у вашего оружия может быть три состояния:
- в сейфе
- в чехле
- в ваших руках

neshch
P.M.
18-3-2015 17:24 neshch
Судя по тому как владельцы оружия зарабатывают админы на ровном месте, сами делая все возможное, чтобы влететь, в данном случае с фото и видео всё зависит от конкретных обстоятельств. Некоторые легко от админа отмажутся, а некоторые подпишутся под всякой хренью и 100% отхватят админ.
Поэтому ломать копья сейчас рано...
Будет дело, потом надо смотреть.. .
Саныч59
P.M.
18-3-2015 17:58 Саныч59
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

совершенно верно, любой может проверить законность вашего оружия


документ и статью приведите? вы же законы читаете
Саныч59
P.M.
18-3-2015 17:59 Саныч59
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

до первого сотрудника полиции
дальше будет протокол, суд...
судебную статистику по таким делам тут выкладывали


потрудитесь еще раз выложить?
Наум
P.M.
18-3-2015 18:14 Наум
цитата:
При фотографировании

Если на фото нет читаемого номера оружия, то это просто фото. Как можно доказать в суде что на данном фото именно ваш карабин , а не МГМ ?
(Если конечно вы сами протокол с признанием не подпишете )
Gerasim36
P.M.
18-3-2015 19:46 Gerasim36
Про добровольное признание никто не говорит. Дураков нет самому себе проблемы создавать.

Номера на фотке никогда видно не будет, если его специально не фоткать. Но тогда не видно, кто держит оружие.

Понятно, что лучше не нарушать, но многие ведь фоткаются.

Так где реальная судебная статистика именно из-за фото или видео с оружием?
Интересно посмотреть.

А еще интересно на счет срока давности административного правонарушения.
Фотке ведь лет пять-десять может быть.
А привлечь можно не более чем за трехмесячное нарушение.

neshch
P.M.
18-3-2015 20:10 neshch
цитата:
Originally posted by Gerasim36:

Так где реальная судебная статистика именно из-за фото или видео с оружием?
Интересно посмотреть.


Т.е. Вы намеренно собирраетесь нарушить законодатво, но хотите себя обезопасить?
Вы сознательный нарушитель, вам лучше избавиться от оружия самостоятельно.
Из за таких как вы у нормальных владельцев проблемы!
alex.kzn
P.M.
18-3-2015 20:45 alex.kzn
цитата:
Саныч59:

документ и статью приведите? вы же законы читаете

Федеральный закон РФ "О полиции"
Статья 28. Основные права сотрудника полиции
3. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей, указанных в части 2 статьи 27 настоящего Федерального закона, имеет право:
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия;

т.е. видя вас с ружье сотрудник имеет право проверить ваши полномочия на него

Gerasim36
P.M.
18-3-2015 20:53 Gerasim36
neshch У тебя явно паранойя. Непонятно, как тебе справку в псих диспансере выдали.
VirPil
P.M.
18-3-2015 21:05 VirPil
цитата:
neshch:

Т.е. Вы намеренно собирраетесь нарушить законодатво, но хотите себя обезопасить?..

сей вывод сделал и я

Gerasim36
P.M.
18-3-2015 21:15 Gerasim36
А если я буду обсуждать возможность полета в космос, то значит я собираюсь полететь?
А если возможность построения электростанции, значит собираюсь её строить.
У вас явные проблемы с логикой.
В других темах обсуждается как поступать в случае нарушений или когда не было реального нарушения.
Значит все прям готовятся всё нарушить.

О презумпции невиновности вы явно не слышали. Как и о конституции. И еще о многих других законах.
Типичное поведение троллей, которым лишь бы ругаться при этом не имея никаких знаний по теме.

Данная тема возникла именно после просмотра фотографий на данном сайте.
Так где обвинения всех выставивших фото?

VirPil
P.M.
18-3-2015 21:46 VirPil
цитата:
Gerasim36:
...
Так где обвинения всех выставивших фото?

это вопрос к кому?

Gerasim36
P.M.
18-3-2015 22:33 Gerasim36
К вам обоим. Я свои фотки здесь не выставлял.
VirPil
P.M.
18-3-2015 22:43 VirPil
и что?
mnkuzn
P.M.
19-3-2015 04:30 mnkuzn
цитата:
Originally posted by Gerasim36:

neshch У тебя явно паранойя. Непонятно, как тебе справку в псих диспансере выдали.


В следующий раз будет бан.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Фото или видео с оружием ( 1 )