Originally posted by Koner: В нашем случае это не подходит ибо тут нет места "подозрению" ... тут ружье видно невооруженным глазом без всякого подозрения.
Видно не видно- не важно. В этом случае понятые - не нужны.
Если у гражданина все законно - нет никаких проблем извлечь и показать. Если гражданин начнет крутить - он поедет в ОВД. И проверка будет доскональной тогда.
Originally posted by DENI: В этом случае понятые - не нужны.
Из текста закона это вовсе не следует, там четко написано - нужны подозрения.
цитата:
Originally posted by DENI: Если у гражданина все законно - нет никаких проблем извлечь и показать.
Это психология раба, когда тебя считают априори виноватым и ты должен перед кем-то оправдываться ( а по мнению некоторых так ваще перед всеми, даже уборщицей в МВД). Ибо если у меня все законно - то нехер до меня докапываться ваще, даже с просьбой показать, а хочешь докопаться - предъяви доказательства что я что-то нарушаю.
цитата:
Originally posted by VirPil: P.S. кстати, ношение нелегального оружия - это, по-вашему, не преступление?
Чисто по-моему - нет. Ибо человек от природы имеет право на защиту себя, своего жилища и своей семьи любыми доступными ему средствами. И это право превыше ЛЮБОГО ДРУГОГО права, любого государства.
Далее, Все законы у нас поставлены раком, но об этом мало кто задумывается По своей сути закон это письменная фиксация взаимоотношений установившихся в обществе. У нас все наоборот, сначала придумывают тупые законы, а потом пытаются втолкнуть жизнь людей в их русло и удивляются , что че-то фигово их соблюдают и им подчиняются.
Про преступления ... . Преступление , это когда я нанес РЕАЛЬНЫЙ ВРЕД кому-нибудь. От того , что кто-то носит "нелегальный" пистолет он , по сути , преступником не становиться, поскольку никому не причиняет реального вреда.
Koner: И это право превыше ЛЮБОГО ДРУГОГО права, любого государства
а я это и не оспариваю, забота и защита Рода - первостепенна. я о лукавых.
цитата:
Koner: Это психология раба
то же самое, если СП видит, что некий гражданин несёт оружие. он видит изначально "преступника", уж так заложен фундамент в правоохранительную систему, именно ПРАВО-охранительную, но никак не НАРОДО-охранительную, хотя "милиция" изначально несёт смысл "народное ополчение" именно для НАРОДО-охранения.
да и как вы отреагируете, когда к вам приближается незнакомый человек с оружием в руках?
я полностью разделю ваши позиции лишь при НАРОДО-Властии, но пока никак при нынешней системе управления и организации демонократического недообщества. и пока люди не желают брать на себя ответственность за свои деяния - мы имеем то, что имеем.
P.S. и, как говорил ребе Исус Иосифович: - "если тебя ударили в одну сторону, подставь другую, но отрази руку, занесённую для удара"
Это действия законопослушного человека. А иначе действует просто мудак.
интересно обсудить - как жить по закону. вся база построена так, что по закону можно только наказать. запретить и покарать. отсюда возникает (искажение) - что не запрещено, то разрешено, хотя в подтексте закона прослеживается иное: что не запрещено, то ещё пока не разрешено. отсюда и получается, что законопослушный человек - особь, всего лишь боящаяся, что за нарушение покарают. но никак не Человек с Правом Свободы Воли. хотя, как уже было сказано ранее, Право Свободы Воли надо ещё и заслужить, то есть нести ответственность за свои деяния. вот и вывод: нежелание брать ответственность за свои деяния порождает - "... иначе действует просто мудак", к которому применительна только карательная система законов. вот такой вот замкнутый круг
особь в смысле - обособленный, индивидуальный представитель, имеющий установленный склад мышления.
а по всему прочему такой вопрос - вы идёте по улице и навстречу вам иду я, и вы видите, что у меня оружие. первое, что вы осмыслите - угроза, вам абсолютна чужда мысль, что моё оружие в моём понимании и сознании предназначено для защиты моего Рода. у кого-то обычаи, традиции и правила поведения основаны на созидании и любви, у кого-то основаны на разрушении и причинении страданий. и в ограниченном промежутке времени некогда будет разбираться, с какой целью я к вам направляюсь с оружием. а вы говорите - "нормативизм примитивный".
Предлагаю согласиться хотя бы на верности утверждения, что женщина - друг человека. Не раскрывая деталей. Хотя отечественные ученые утверждают, что женщина является не только другом человека, но товарищем и братом.
Касательно ваших похождений в местах проживания граждан - таки все относительно. Скажем, в одном месте с дробосралом вы будете представлять несомненную опасность для окружающей среды.
А почему человек с кулаками, например, или с молотком не вызывает подозрения в том, что он непременно собирается совершить преступление? Почему именно с оружием? Мне кажется, человек с молотком гораздо опасней, ибо молоток имеет гораздо больше вариантов применения чем любое оружие, таким образом преступление с молотком будет еще и неожиданным!
Еще. по поводу законов. В нашей реальной жизни нет никакой необходимости в такой куче законов. Все необходимые законы могут уместиться на тетрадном листе. Это классические законы из ветхого завета , + еще несколько. У нас вся система построена на приумножении бездельников, одни бездельники сидят, другие бездельники их охраняют, третьи бездельники следят за первыми двумя, четвертые придумывают законы, по которым можно расширить еще новых бездельников ..... Сама полиция по факту не нужна , как класс ... . и тюрьмы с охранниками не нужны тоже. Достаточно чтоб у каждой семьи была возможность иметь оружие. А с преступниками поступать проще - за убийство или грабеж - сразу смерть, за воровство отрубать руки . и незачем ни воров ни убийц держать в тюрьме. А других преступлений вроде бы и нет, поскольку все остальные "преступления" проистекают из уже навязанных, ненужных законов.
Вот у нас полиция и может только с носителями молотков бороться. Предотвратить, например, заказное или запланированное убийство ей не под силу.
+1
или бытовуху рвскрывать, когда приехал наряд, рядом труп, и соседи говорят, его сосед Михайлыч со второй квартиры зарезал!
душа идет в полет! чем не работа? бери и оформляй!
а вот когда разбой ночной в городе милионнике, да еще на плохом районе - едут вальяжно не спеша, опер группа тоже часа через два подъедет, а куда спешить? все равно висяк! жмура нет - и отлично! для успокоения совести пару кругов по району сделают и в отдел писать!
насмотрелся! за что уважать?
СП ищут "легкий" хлеб! а человек с ружьем для них как приманка, вдруг патрон "не тот" будет лежать в сумке на пример.
Koner: Еще. по поводу законов. В нашей реальной жизни нет никакой необходимости в такой куче законов. Все необходимые законы могут уместиться на тетрадном листе. Это классические законы из ветхого завета , + еще несколько. У нас вся система построена на приумножении бездельников, одни бездельники сидят, другие бездельники их охраняют, третьи бездельники следят за первыми двумя, четвертые придумывают законы, по которым можно расширить еще новых бездельников ..... Сама полиция по факту не нужна , как класс ... . и тюрьмы с охранниками не нужны тоже. Достаточно чтоб у каждой семьи была возможность иметь оружие. А с преступниками поступать проще - за убийство или грабеж - сразу смерть, за воровство отрубать руки . и незачем ни воров ни убийц держать в тюрьме. А других преступлений вроде бы и нет, поскольку все остальные "преступления" проистекают из уже навязанных, ненужных законов.
Ага была такая система относительно недавно на диком западе, в итоге появились ребята которые с группой товарищей лишали имущества и жизни независимые семьи с оружием. Потом появились ребята которые с оружием лишали жизни и имущество тех кто набегает на семьи, и брали дань с этих независимых жителей с оружием. В результате возникло сословие ранчеров, которые с вооруженными отрядами верных людей устанавливали какие им вздумается законы среди таких свободных людей с оружием. И подавляющему большинству людей это нравилось, потому что можно было спокойно заниматься своим делом не боясь что тебя внезапно пристрелит бородатый мужик с ружьем, и за это не жалко поделиться было и имуществом с защитниками.
Собственно все современные государства так и возникли, просто пример с диким западом и огнестрелом наиболее близок к текущим условиям. Если бы людям не нужна была полиция, они бы были все одинаковые то современных государств бы не возникло никогда. Кто то быстро стреляет, а кто то хорошо картошку растит, в результате тот кто растит картошку и медленно стреляет или будет отдавать всю картошку набегающим ганфайтерам или помрет в перестрелке, через некоторое время возникает ганфайтер который за половину картошки берется перестрелять других ганфайтеров, и такого человека называют специальным словом шериф, ну а дальше система усложняется и опа мы уже живем в государстве со своей системой законов и силовым аппаратом.
Originally posted by goga312: ну а дальше система усложняется и опа мы уже живем в государстве со своей системой законов и силовым аппаратом.
Это самая опа образовалась всего 100-200 лет назад, а до этого жилось всем прекрасно более 30 000 лет без государств, без силовых аппаратов и т.д. Нынешнее существование государств и людей в таких государствах это тупиковый путь и финансовые кризисы тому подтверждение. Не может нормально существовать общество, при котором на одного труженника приходится 10 бездельников.
Ну а насчет картофелевода можно сказать следующее: Ему пофигу обе банды ганфайтеров, поскольку они обе являются паразитами и ему половину картошки по-любому надо будет отдать "защитничкам". По нашей теме предлагается картофелеводу самому решать, иметь ему ружжо или нет, и соответственно зах.. рачить и тех и других паразитов ( точнее подождать пока они перебьют друг друга, а потом добить оставшихся)и дальше растить свою картошку. Ну и еще замечание: В Вашей модели "защитнички" воюют хотя бы с внешними врагами, а с кем бьется наша полиция? У нас получается, что я содержу полицию на свои налоги, а она меня-же и щемит..... в этом то вся хрень и содержится.
Из законов Ману (древняя Индия, II век до н. э.) : " Если простолюдин в присутствии человека высшей касты испортит воздух - ему надлежит вырезать анальное отверстие". Любопытна раскрываемость и денежное довольствие силовиков в те времена, а также обеспеченность транспортом: на колесницах с мигалками или на слонах рассекали? Красота..
Это самая опа образовалась всего 100-200 лет назад, а до этого жилось всем прекрасно более 30 000 лет без государств, без силовых аппаратов и т.д. Нынешнее существование государств и людей в таких государствах это тупиковый путь и финансовые кризисы тому подтверждение. Не может нормально существовать общество, при котором на одного труженника приходится 10 бездельников.
Ну а насчет картофелевода можно сказать следующее: Ему пофигу обе банды ганфайтеров, поскольку они обе являются паразитами и ему половину картошки по-любому надо будет отдать "защитничкам". По нашей теме предлагается картофелеводу самому решать, иметь ему ружжо или нет, и соответственно зах.. рачить и тех и других паразитов ( точнее подождать пока они перебьют друг друга, а потом добить оставшихся)и дальше растить свою картошку. Ну и еще замечание: В Вашей модели "защитнички" воюют хотя бы с внешними врагами, а с кем бьется наша полиция? У нас получается, что я содержу полицию на свои налоги, а она меня-же и щемит..... в этом то вся хрень и содержится.
Вообще то эта жопа возникла примерно 5-7 тысяч лет назад, когда возникли первые государства, древний Египет, Ассирия, Вавилон, и прочее, и вовсе не 200 лет назад все это началось.
Проблема копщика картохи в том, что он стреляет в лучшем случае не лучше ганфайтера, а в большинстве случаев еще хуже, реакция медленная, тактического мышления нет, руки приделаны из другого места, и как следствие в лучшем случае он погибнет в 25% случаев такой перестрелки.
В моей схеме полиция воюет как раз с местными жителями, а не с внешними врагами, просто из местных некоторые быстро стреляют, а другие медленно, и в результате те кто стреляют быстро подавляют тех кто стреляет медленно.
А вы поднимите свой социальный статус, чем выше социальный статус, тем больше полиция предоставит вам возможностей. И будет вам счастье, нравиться вам или нет, но люди не равны, кто то имеет больше прав, а кто то меньше.
противопоставление себя народу - тупик. нет поддержки народа - не будет результатов.
а что щас имеем - вы сами знаете цифры, кол-во СП на 1000 чел. населения /кол- во преступлений /раскрываемость. а в других странах?
смешно!
Вообще то РФ находится что по количеству сотрудников полиции, что по раскрываемости впереди двух третей стран мира, конечно ситуация далеко не идеальная, но при этом в более чем 70% стран мира все еще хуже.
Originally posted by VirPil: сп, который не может предъявить удостоверение, на 146% не сп, а жулик, таких надо сразу сдавать первому попавшему сп
Ну я бы так не говорил. Он действительно может быть СП, просто не взявший удостоверение, т.к. не на службе. Но в этом случае ни один СП не будет проводить:
цитата:
Originally posted by ДТ: проверку документов, осмотр или остановку машины
Он достанет телефон, и просто вызовет наряд, даст приметы ваши и автомобиля, ГНЗ. Может быть проследит за вами, наведет. А те уже разберутся
для патрульных служб на дежурство берётся: минимум два СП (обычно три) удостоверение (имеете право записать ФИО) значок с номером (имеете право записать номер) табельное оружие рация наручники ПР опционно аэрозольные спецсредства
отсутствие значка и спецсредств - не на дежурстве, но имеет все права и обязанности для предотвращения преступления/нарушения, в том числе проверку документов.
сотрудник, не предоставивший удостоверение просто обязан у вас вызвать подозрение, что он ряженый.
Originally posted by VirPil: значок с номером (имеете право записать номер)
Жетон носится ТОЛЬКО ФОРМЕННОЙ ОДЕЖДЕ и ТОЛЬКО при несении службы в общественном месте. Так что если служба несется в гражданском платье - жетоны не требуются.
цитата:
Originally posted by VirPil: рация
Далеко не всегда. Особенно при том кошмаре со связью, который выдумали. Многие дежурные руководят нарядами по сотовым телефонам. И таскать на себе неиспользуемый кирпич рации - желающих мало.
цитата:
Originally posted by VirPil: ПР
Практически не используется. В Москве - только в метрополитене у ППС на нем постоянно.
DENI: Так что если служба несется в гражданском платье - жетоны не требуются
ну там всякие спец.службы мы брать не будем, а в остальном благодарю за дополнение. да и кирпичи ща раритеты, в большинстве современные, размером с мобильник.
P.S.кстати, пенсионное удостоверение имеет такие-же размеры и окраску, как и служебное, мне тяжело называть пенсионеров "бывшими сотрудниками", в моём понимании это сотрудник, вышедший на пенсию, но бывший сотрудник - уволенный по различным причинам (например, для покамерного размещения используется обозначение "БСМ" - бывший сотрудник милиции). да, и проверено, пенсионное действует на лукавых также, как и служебное
Originally posted by VirPil: в большинстве современные, размером с мобильник.
Тоже ошибаетесь! Кое-где еще и Motorola GP300 есть. А подавляющее большинство используемых радиостанций это Motorola xts1500/2500, GP340, причем зачастую с массивной АКБ. Также распространены всякие Вертексы, Алинки и т.п. Которые тоже не всегда имеют небольшие габариты.
цитата:
Originally posted by VirPil: "БСМ" - бывший сотрудник милиции
я о том, что есть в нашем городе и непосредственно с чем касался по службе. а за всю РФ не могу поручиться, но рации на ОД тем не менее выдаются, как будет вестись связь, дело выбора, хоть по мобильнику (если не режимный объект, исключающий ношение средств общественной связи), хоть телепатией, не возбраняется, главное, чтоб связь была.
цитата:
DENI: ... Просто "БС"...
это уже нюансы, но смысл именно где ставится обозначение БС
Originally posted by VirPil: я о том, что есть в нашем городе и непосредственно с чем касался по службе.
В Ельце - может быть. Опять же, там где нет "апки" - каждый, если есть желании, может купить себе любую рацию и прошить. Хоть баофенг какой... Да и управление вправе закупать любую технику. Но там где "апка" - выбор не велик. И все довольно габаритное и тяжелое (или очень дорогое типа 4000й мотороллы... ) Но и преступники используют, при желании все атрибуты. Та же ХТS1500 была обнаружена у разбойников в Москве. Впрочем от темы мы отклонились.
вернёмся. пока СП не видит оружия, ему особо нет дела до вашего личного, но если оружие наглядно, то любой имеет право ознакомиться с вашими документами (так установлено, что СП в каждом обязан видеть в первую очередь нарушителя), также передать вас СП, имеющих и другие функциональные обязанности - обыска, составление протоколов, допросов, свидетельских показаний и так далее, всё перечислять нет надобности, в том числе задержания и сопровождения в ДЧ ОВД.
