Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Koner:
Заблуждаетесь. все ограничения находятся в ст6. и ст7.
в ст. 3 ограничения на конструктив. ст. 6 ограничение на оборот ст. 7 вообще о другом.
|
|
alex.kzn
P.M.
|
не срача ради, вопрос в таком: иду я значит по улице и за мной идут гопники, я досылаю патрон в патронник как приписывает мне ПП 814 (случай крайней необходимости) и тут мне навстречу сотрудники ППС которые вместо радости приносят мне админ за неправильное ношение. насколько реально оспорить админ в такой ситуации?
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by alex.kzn:
насколько реально оспорить админ в такой ситуации?
Если докажешь что была реальная необходимость
|
|
Dmitriz
P.M.
|
цитата:Rive:
Если докажешь что была реальная необходимость (вытаращив глаза, эмоционально) "Да меня сейчас вооон в том дворе чуть стая дворняг не сожрала! А собак я с детства боюсь!" прокатит? А кстати, в Законе где-то прямо прописан порядок и сроки разряжания пистолета после того, как опасность миновала? Не трясти же стволом на улице, вылавливая в снежной жиже выброшенный патрон.. .
|
|
Koner
P.M.
|
цитата:Originally posted by alex.kzn:
насколько реально оспорить админ в такой ситуации?
Дык вполне реально, главное чтоб пистолет стоял на предохранителе. За нахождение патрона в патроннике ничего быть не должно.. . при грамотном объяснении его туда попадании. У вас оно вполне вменяемое. Была опасность - дослал, вынимать его оттуда никто не обязывает. Собственно говоря в револьверах и Осе постоянно патрон в патроннике .. . и никого это особо не беспокоит.
|
|
hanter741
P.M.
|
23-1-2015 16:15
hanter741
цитата:Originally posted by VirPil:
вот и находитесь с сей бумажкой и спортивной утварью в пределах спортивной площадки.
ой! спасибо что разрешили. а если не затруднит, поясните, какая статья запрещает мне при тренировках вне спортивной площадки (насколько понимаю вы так стрельбище поименовали? или нет? а то приду на стадион, скажу мне ВирПил разрешил... ) присоединять магазин емкостью более 10 патронов.
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:hanter741: ... а про спортсменов? у меня даже и документ есть - мне можно более 10 патронов... ... скажу мне ВирПил разрешил... ) в бумажке сей моя подпись стоит?
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:Собственно говоря в револьверах и Осе постоянно патрон в патроннике .. . и никого это особо не беспокоит. Да просто эти правила перекочевали из какой-то древней инструкции по несению караульной службы. цитата:главное чтоб пистолет стоял на предохранителе. Дело в том, что если опираться на те правила, то если в кобуре будет разряженный пистолет, то это тоже будет админ по той же логике как и за предохранитель.
|
|
Chous
P.M.
|
Понятно что законы и НПА у нас кривые, но я не могу понять логику: У меня есть 3 РОХА: 2 ОООП и 1 Гладкое Если я накосячил с ОООП с тем же патроном в патроннике почему меня могут лишать всех 3 РОХ? Я и не ношу с патроном в патроннике только потому, что боюсь что в случае чего придется расстаться и с РОХа на гладкое, а оно у меня для IPSC, и на тренировки я регулярно хожу
|
|
hanter741
P.M.
|
23-1-2015 18:24
hanter741
цитата:VirPil: в бумажке сей моя подпись стоит? Как вы лихо с основного вопроса соскакиваете. Так все таки, какая статья зоо запрещает мне, как спортсмену, примыкать магазин емкостью более 10 патронов вне, назовём всё-таки правильно, сертифицированного стрельбища?
|
|
complexxxx
P.M.
|
23-1-2015 18:37
complexxxx
Тут многие писали: "если у друга ТС не было второго админа в году" А теперь хочу понять: просто выключенный предохранитель на ПМобразном - админ? Без патрона в стволе? Если да - то у друга ТС сразу два админа, получается. Но вообще это бредятина, хоть револьвер покупай
|
|
complexxxx
P.M.
|
23-1-2015 18:38
complexxxx
И еще, разве нельзя довести до суда дело, позвать хлопцев в свидетели, типа СП все выдумали и не было никакого патрона в стволе?
|
|
Вентилятор
P.M.
|
23-1-2015 19:18
Вентилятор
Мля.... ну и дурдом.... какие гопники нах... ????Менты конечно сволочи,но зачем патрон в патроннике и предохранитель спущен????Зомбаки преследовали?Злые орки надвигались?Вообще маразм.Накупят трагических пистолетов,и попадают в непонятки.Патрон из патронника никто не велит вытаскивать????Как лицензию людям дают,мама родная.....
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:hanter741: Как вы лихо с основного вопроса соскакиваете... так же, как и вы лихо от основной сути уводите. я уже вам говорил ранее, но, видимо у вас нет внимания или памяти, повторюсь, мне не трудно - каков вопрос, таков и ответ
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Главный вопрос сейчас- что написано у попавшего в не хорошую ситуацию владельца оружия в паспорте на оружие. ГСВ или ОООП? от этого всё и зависит.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
23-1-2015 21:55
AU-Ratnikov
цитата:Вентилятор: Мля.... ну и дурдом.... какие гопники нах... ????Менты конечно сволочи,но зачем патрон в патроннике и предохранитель спущен????Зомбаки преследовали?Злые орки надвигались?Вообще маразм.Накупят трагических пистолетов,и попадают в непонятки.Патрон из патронника никто не велит вытаскивать????Как лицензию людям дают,мама родная..... Что случилось? Почему Вы перешли на Темную Сторону?
|
|
Вентилятор
P.M.
|
23-1-2015 23:24
Вентилятор
Не..... сторона у меня светлая.... ну нельзя же так грубо пренебрегать ТБ.Ладно себе мозги вышибешь.это не беда.А ели люди пострадают??Им то как объяснять?Разве тяжело в случае угрозы своему драгоценному телу,дослать патрон в патронник?К чему эти ковбойские игры?Давайте начнем все оружие таскать,дурдом какой то..... .
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Вентилятор:
ковбойские игры?
К чему такой трагишь? Формально Вы правы, конечно. Но в реале, чем таким более опасен пистолет с патроном в патроннике, нежели револьвер со снаряженным барабаном?
|
|
Вентилятор
P.M.
|
23-1-2015 23:35
Вентилятор
Вы не знаете конструктивные особенности револьвера,чтобы произвести выстрел???И пистолета с патроном в патроннике,и еще спущенном предохранителе???Опасен тем что доставая его,пистолет вы можете вышибить себе или длугому мозги,с револьвером это не прокатит.И я не устраиваю трагишь,так никто не обращается с оружием,это то хоть понятно?
|
|
Опель-капут
P.M.
|
24-1-2015 00:21
Опель-капут
Скажите,а каким образом можно случайно выстрелить из ПМ-образных например с патроном в патроннике и выключенном предохранителе находящимся в кабуре?
|
|
Вентилятор
P.M.
|
24-1-2015 01:15
Вентилятор
Каким образом???Пальчиком уважаемый,пальчиком.... Вопрос вообще ваш странный.. Я понимаю что тут все Индианы Джонсы,Рембо,Терминаторы. Но судя по таким вопросам,только по фильмам.Вы тут то не разглагольствуйте, воздух не сотресай те,господа юристы.А обратитесь в суд,за вашим законным правом ходить с оружием с патроном в патроннике.
|
|
sniper1139
P.M.
|
24-1-2015 01:55
sniper1139
Так у ПМ-образных самовзвод тугой.... Я не для флуда или постебаться, просто ещё 15 минут назад был уверен что самовзвод у полуавтоматических пистолетов и револьверов отличается только тем что у револьвера ещё барабан проворачивается.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
24-1-2015 02:34
PILOT_SVM
цитата:sniper1139: 1/ Так у ПМ-образных самовзвод тугой.... 2/ просто ещё 15 минут назад был уверен что самовзвод у полуавтоматических пистолетов и револьверов отличается только тем что у револьвера ещё барабан проворачивается. 1/ У ПМа самовзвод нормальный. 2. Это как?
|
|
sniper1139
P.M.
|
24-1-2015 02:41
sniper1139
Ну всё равно, вытаскивая ПМ-обр трудно сделать так что случайно выстрелить. Нажимаешь на спуск, взводишь курок и проворачивается барабан... . Не говорите что я всё перепутал.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
24-1-2015 03:14
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by sniper1139:
Ну всё равно, вытаскивая ПМ-обр трудно сделать так что случайно выстрелить.
Нет таких трудностей которые не смогут героически преодолеть герои!
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:Вентилятор: Каким образом???Пальчиком уважаемый,пальчиком.... Вопрос вообще ваш странный.. Я понимаю что тут все Индианы Джонсы,Рембо,Терминаторы. Но судя по таким вопросам,только по фильмам.Вы тут то не разглагольствуйте, воздух не сотресай те,господа юристы.А обратитесь в суд,за вашим законным правом ходить с оружием с патроном в патроннике. Тут так и не прозвучало ответа на вопрос, чем, все таки, по вашему, принципиально отличается выстрел самовзводом из пистолета и револьвера, ну и тем более Осы?? И второй вопрос - а какую технику безопасности нарушаешь, не ставя на предохранитель пистолет с пустым патронником? Как, бля, из него можно случайно выстрелить "пальчиком"??!! Может все таки не стоит углубляться в фантазии?
|
|
Rive
P.M.
|
По-моему Вентилятор не в курсе что револьверы практически все самовзводные. А пистолеты не все. Кроме того, он не в курсе, что у любого пистолета с открытым курком УСМ можно снять с боевого взвода, оставив патрон в патроннике.
|
|
sniper1139
P.M.
|
24-1-2015 08:34
sniper1139
Скорее что о пистолетах он судит исключительно по "1911" с его одинарным УСМ где если не снимать с боевого взвода и не ставить на предохранитель то как говориться ССЗБ.
|
|
Koner
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
у любого пистолета с открытым курком УСМ можно снять с боевого взвода, оставив патрон в патроннике.
Точно !!! Правила, видимо, писали для пистолетов с закрытым курком. Там да, все сложно.
|
|
sniper1139
P.M.
|
24-1-2015 08:46
sniper1139
А Вальтер 99? Там есть кнопка снятия с боевого взвода.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Koner:
Точно !!!
Мало того, на некоторых моделях имеется предохранительный взвод.
|
|
sniper1139
P.M.
|
24-1-2015 08:51
sniper1139
А на некоторых предохранительный взвод и отсутствие предохранителя.. .
|
|
Koner
P.M.
|
В общем, писатели Правил могли бы этот вопрос оставить на ответственности владельца пистолета. Все равно же , если че там накосячишь , придется отвечать по закону. И у меня есть твердое убеждение, что отвечать надо за конкретные косяки (незаконное причинение вреда), а не за нарушение мифических правил. В случае с пистолетом для самообороны, на мой взгляд, должна быть возможность вынуть его из кобуры и произвести выстрел только одной рукой. А это можно сделать только при патроне в патроннике и пистолете с самовзводом, поставленный на предохранитель. Это и безопасно и удобно.
|
|
Rive
P.M.
|
Для полноты картины надо бы уточнить какая модель была у ТС)
|
|
Chous
P.M.
|
цитата:Originally posted by Koner:
произвести выстрел только одной рукой. А это можно сделать только при патроне в патроннике и пистолете с самовзводом, поставленный на предохранитель
+100500 Для этого, наверное и созданы пистолеты с предвзводом.. . Только про них, видимо, наши госорганы не слышали - все с Глоками ходят и бояцца патрон в патроннике носить ))
|
|
EU27
P.M.
|
Ношу ВСЕГДА пистолет именно с патроном в патроннике и со снятым предохранителем. Считаю это безопасным. По теме, надо было другу ТС писать объяснение в протоколе что-то типа:"Иду по двору, увязалась свора собак, начали проявлять агрессию, я , опасаясь за свое здоровье, достал из кобуры принадлежащий мне на законных основаниях пистолет, снял его с предохранителя, дослал патрон в патронник, но неожиданно свору спугнул проезжающий автомобиль и необходимость производить выстрел отпала, не имея возможности безопасно разрядить пистолет,снял курок с боевого взвода, убрал пистолет в кабуру, через 30 метров мне встретились сотрудники полиции и неправомерно составили протокол, с нарушением не согласен, ни чего не нарушал". С таким объяснением на комиссии были бы все шансы избежать админа. Если бы спрашивали почему тогда не поставил на предохранитель, пояснять, что находился в шоке, руки тряслись, не смог физически произвести включение предохранителя. Да и не оговаривается вроде нигде в законе, как владелец обязан разряжать свое оружие после законных оснований на его применение.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
24-1-2015 10:57
PILOT_SVM
цитата:Originally posted by sniper1139: Ну всё равно, вытаскивая ПМ-обр трудно сделать так что случайно выстрелить. Да, это так. цитата:Originally posted by sniper1139: Нажимаешь на спуск, взводишь курок и проворачивается барабан... . Не говорите что я всё перепутал. В большинстве современных револьверов (кроме реплик и единичных образцов) есть два режима работы - выстрел с предварительного взвода и выстрел самовзвода. Т.е. - два режима и УСМ называется "двойного действия". И в том и в другом случае барабан проворачивается на одну камору. Это всё само собой разумеется. Раньше такие назывались "тройного действия". А то, что при этом револьвер "имеет патрон в патроннике" и "не поставлен на пред" - так это никого не волнует. А инструкции про пистолетам (в том числе ЗОО и 814 постановление) писали чиновники МВД, которые переписывали инструкции, не слишком думая о смысле того или иного пункта. Например для ТТ (и его травматических версий) - есть два режима - 1. Патрона в патроннике нет. Курок может быть не на предохранительном взводе. И даже желательно, чтобы он на нём не был. 2. Патрон в патроннике - курок на предохранительном взводе. Для ПМа- 1. Если патрон не в патроннике, то и предохранитель можно не включать. 2. Если патрон в патроннике, то курок снимается с боевого взвода и ставится на пред. А вот эти танцы с бубнами - понятно для чего - 1. Палочка в отчётности. 2. ... . ну вы поняли.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
24-1-2015 11:48
Вентилятор
Ну да,конечно я не в курсе ваших трагических пистолетов.Вы такие все вумные тут.Еще раз говорю,не сотресайте своими глубокими познаниями и формулами интернет.Подавайте в суд.Он разъяснит,можно ли держать патрон в патроннике+при спущенном предохранителе.Оспаривайте господа,удачи вам в нелегкой борьбе.
|
|
Опель-капут
P.M.
|
24-1-2015 12:07
Опель-капут
Вентилятор,мы сейчас не рассматриваем юридическую сторону.Объясни ка:КАК можно случайно выстрелить из например ПМа с патроном в патроннике и спущенным курком находящимся в кабуре?
|
|
EU27
P.M.
|
ЕМНИП эти бредовые требования к патрону в патроннике и преде пошли еще с аналогичных требований для военных. Могу ошибаться.
|
|
|