mr.black
P.M.
|
Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8 адм. комиссия - на след. неделе. Участковый уже подсуетился и по телефону сказал, что уже завтра (до адм. комиссии) собирается изьять все оружие. Вопросов собственно 2: 1. Насколько реален шанс лишения 2. Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ?
|
|
Oi_Gen
P.M.
|
Санкция статьи предусматривает штраф - в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. Давите на штраф, 2.9 и прочее Нет, так как изъятие возможно только после вступления в силу постановления.
|
|
sixforest
P.M.
|
16-1-2015 19:55
sixforest
цитата: Насколько реален шанс лишения Админ реален. Лишение может быть применено (как доп. наказание) в рамках данной статьи, но только через суд, соответственно по факту никто из-за этого не заморачивается. Раз в суд не передали значит и лишать не будут. цитата:Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ? Нет слать в на.. . в смысле слать учить ЗоО и КоАП. Это все справедливо естественно если у Вашего друга это не второй антиоружейный (19 и 20 главы КоАП) админ.
|
|
VirPil
P.M.
|
да хоть первый ФЗ 150 Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: ... ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ПП 814 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by VirPil:
да хоть первый
Ну и где в перечисленном в 27 статье нарушение правил ношения? "Ты суслика видишь? И я нет... "
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:neshch:
Ну и где .. . нарушение правил ношения?
всего лишь: цитата:... нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде. Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. это так просто
|
|
neshch
P.M.
|
Для тех кто видит суслика там, где его нет: ст. 20.8 п.4 КоАП ... Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами... ТСу вменяют "нарушение правил ношения оружия" а не использование ст. 27 ФЗ "об оружии" ... Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: -ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами: -правил хранения, -изготовления, -продажи, -передачи или использования оружия и патронов к нему, -а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; Таким образом, в ст. 27 нет пункта "нарушение правил ношения оружия" Следовательно изъятие не законно, ибо нет данных о наличии у ТСа состояния опьянения. Дискутировать дальше не буду, ибо глюцагены не употребляю и сусликов, тарелки (зеленые, красные и т.д.) не вижу...
|
|
VirPil
P.M.
|
хе! и не удивительно, что почти поголовно от нежелания видеть до нежелания нести ответственность за свои деяния
|
|
DOSPEX
P.M.
|
цитата:mr.black: Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8
Какая модель оружия, год выпуска, когда и где приобретено? В протоколе написано "не согласен"?
|
|
mr.black
P.M.
|
Оружие -пистолет Гроза02 , оформлена по РОХа. В протоколе товарищ написал - с нарушением не согласен
|
|
DOSPEX
P.M.
|
02, 021? Когда куплена? Год выпуска важен так же. Куплена по ЛОа или ЛОПа? В магазине новая или комиссия? Всё это важно для квалификации и толкового ответа.
|
|
Valentinuth
P.M.
|
17-1-2015 20:54
Valentinuth
цитата:хе! и не удивительно, что почти поголовно от нежелания видеть до нежелания нести ответственность за свои деяния 2VirPil! У Вас день рождения завтра, а отмечать начали уже сегодня? Нечего людям мозг жечь , если ТОЧНО не знаете правильный ответ.. .
|
|
VirPil
P.M.
|
Valentinuth, ущемило фразой "до нежелания нести ответственность за свои деяния"?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Там скорее всего нет вменяемой ответственности.
|
|
VirPil
P.M.
|
то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ? нет сомнения, что может оказаться, что ОООП подкинули коварные СП, а документы на него оформили не менее коварные работники ЛРР и медработники поликлиники.... но, есть ПП, определяющее ношение, спрашивается - на какой рисковать? рискнул, выиграл приз. любой сотрудник МВД имеет право изъять оружие (иначе, какой смысл от них?) до принятия административного решения, что прописано в ФЗ. или "иммунитет" не даёт покоя с свербит? но такие особо советов на сайтах не спрашивают, а нахрапом на местах решают дела в свою пользу. даже если товарищ нравственно совершенен и использует оружие аккуратнее всех нас тут вместе взятых, но зачем лишний риск?
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by VirPil:
то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ?
100% - админ! и чё? Дочитал 15 пост до конца и понял, это уже не излечимо...
|
|
DOSPEX
P.M.
|
цитата:VirPil: то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ? нет сомнения, что может оказаться, что ОООП подкинули коварные СП, а документы на него оформили не менее коварные работники ЛРР и медработники поликлиники.... но, есть ПП, определяющее ношение, спрашивается - на какой рисковать? рискнул, выиграл приз. любой сотрудник МВД имеет право изъять оружие (иначе, какой смысл от них?) до принятия административного решения, что прописано в ФЗ. или "иммунитет" не даёт покоя с свербит? но такие особо советов на сайтах не спрашивают, а нахрапом на местах решают дела в свою пользу. даже если товарищ нравственно совершенен и использует оружие аккуратнее всех нас тут вместе взятых, но зачем лишний риск? С Днём Варения! Всех благ!!!! По теме- далеко не всё ОООП им является, даже в РОХа вписанное, а остается в обороте, как и было введено, ГСВ, т.е. газовое.
|
|
Maxim73
P.M.
|
цитата:mr.black: Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8 адм. комиссия - на след. неделе. Участковый уже подсуетился и по телефону сказал, что уже завтра (до адм. комиссии) собирается изьять все оружие. Вопросов собственно 2: 1. Насколько реален шанс лишения 2. Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ? Шанс лишиться оружия реален. По КоАПу, а именно, по статье 20.8 ужесточили наказание. Теперь за "нарушение правил хранения, ношения или уничтожения... " получаем админ.штраф в размере от 2 т.р., до 5 т.р. с конфискацией оружия или без такового, либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1 до 2 лет. Если взять подзаконный нормативно-правовой акт под названием "Постановление правительства РФ от 21.07.1998 N 814" в редакции от 08.11.2014 года и прочитать главу XII "Ношение и использование оружия", пункт ?63, то выяснится, что ношение огнестрельного короткоствольного оружия осуществляется в следующем виде - со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии) и в кобуре. Досылание-же патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия (проведение тренировочных стрельб, разумеется в специально отведённых для этого местах) либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Вот так вот.
|
|
sixforest
P.M.
|
19-1-2015 11:01
sixforest
цитата:Шанс лишиться оружия реален. По КоАПу, а именно, по статье 20.8 ужесточили наказание. Теперь за "нарушение правил хранения, ношения или уничтожения... " получаем админ.штраф в размере от 2 т.р., до 5 т.р. с конфискацией оружия или без такового, либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1 до 2 лет. Читайте внимательно и не вводите ТС в заблуждение Вы цитируете 20.8 4.1 КоАП. А в случае ТС 20.8 4. - "влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2015"
|
|
sixforest
P.M.
|
19-1-2015 11:28
sixforest
цитата:то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ? Вы вообще о чем спорите? Да админ есть. Лишение спец права - на ношение и хранение оружия, может быть применено как доп. наказание в рамках данной статьи но только ЧЕРЕЗ СУД. Далее то что Вы цитируете Вы не правильно понимаете, изъятие (временное) оружия и лишение спец права вещи разные. В данном случае у друга ТС могли изъять (временно) только то ОООП с которым его поймали и то не факт, что это сделали. Далее, если СМ не будут передавать в суд на лишение спец права (что очень вероятно) он получает свой админ, платит штраф забирает ОООП и далее гуляет спокойно. Что же касается остального оружия его трогать ни ни по закону. Еще раз повторю если у друга ТС это первый антиоружейный админ. ------ "Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев
|
|
Maxim73
P.M.
|
цитата:sixforest: Читайте внимательно и не вводите ТС в заблуждение Вы цитируете 20.8 4.1 КоАП. А в случае ТС 20.8 4. - "влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2015" Каюсь. Но штраф или лишение права на хранение и ношение никуда не девается.
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:sixforest: ... Далее то что Вы цитируете Вы не правильно понимаете, изъятие (временное) оружия и лишение спец права вещи разные... а я про лишение ничего ещё не говорил, внимательно читайте: цитата:ФЗ 150 Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: ... ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации так что участковый имеет право изъять оружие до суда и дюже ретиво воспользуется им для "отчетности".
|
|
neshch
P.M.
|
нарушение правил ношения оружия и нарушение правил использования оружия - не одно и то же. Отсюда Ваши заблуждения относительно законности изъятия.. .
|
|
VirPil
P.M.
|
то есть ношение это не использование? тем более с патроном в патроннике? ну-ну.. . не зря юристов назвали юристами, забавная позиция - это как бы я ношу, но не использую, и использую, но не ношу, поэтому все заблуждаются
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by VirPil:
то есть ношение это не использование?
Вы это серьёзно спрашиваете? Для справки, на использование, хранение и использование выдаётся специальный вид разрешения - РХИ и РФ. Обычно юрлицам. Также под использованием оружия гражданами подразумевается использование его на охоте, в спорте. .... "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации"; (в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ) consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2015
|
|
VirPil
P.M.
|
а вы своё оружие как используете - носите или храните?
|
|
Rive
P.M.
|
Я его использую на стрельбище. Дома храню в сейфе. Эти понятие разделены в ЗоО, как Вы обратили внимание. Ваш провокационный вопрос в корне абсурден.)
|
|
Rive
P.M.
|
Да, я его еще ношу. Когда иду через лес до стрельбища. Еще я его транспортирую, когда везу в машине или несу в чехле.))
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Rive: ... Ваш провокационный вопрос в корне абсурден.) юристы, они такие ))) не сможете использовать что-либо (в том числе и оружие) только в отсутствие оного. а если оно у вас есть, значит уже используете, то есть, выполняете всякие действия для извлечения пользы от предмета, даже если оное в коробочке храните. но у юристов всё с ног на голову ))) это их предназначение - всё искажать
|
|
Koner
P.M.
|
цитата:Originally posted by VirPil:
а если оно у вас есть, значит уже используете
Че-то каша у вас в голове какая-то. Использование в данном случае означает употребление вещи , согласно ее предназначению. А предназначение оружия - стрелять и поражать цель. Так вот пока вы не стреляете - вы свое оружие не используете.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by VirPil:
искажать
Ну в данном случае это не искажение, а скорее всего стёб. Вы, как ортодоксальный сторонник прямого прочтения текста, вдруг ударились в софистику.
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Rive: .. . Вы, как ортодоксальный сторонник прямого прочтения текста, вдруг ударились в софистику. раз человек считает, что его "поймали", значит изначально был умысел скрыть лукавство. цитата:Koner: Че-то каша у вас в голове какая-то.. . Так вот пока вы не стреляете - вы свое оружие не используете. и цитата:Rive:
Ну в данном случае это не искажение, а скорее всего стёб... так что тогда вам мешает предъявить СП на проверку ОООП с патроном в патроннике и не на предохранителе? вы же ПРАВЫ! докажите свою правоту своим реальным примером! всё остальное - словоблудие. или не так, Господа Юрысты?
|
|
Rive
P.M.
|
У меня нет этой ерунды. А если бы и был, то в этом случае - админ неизбежен. А вот изъятие - незаконно, если следовать прямому тексту Закона.
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Rive: У меня нет этой ерунды... любое оружие цитата:Rive: ... А вот изъятие - незаконно, если следовать прямому тексту Закона. будет прецедент для практики, а не голословное словоблудие. я даже за вас штраф заплачу, если вы преднамеренно проведёте такой эксперимент, заранее обсудив детали.
|
|
Rive
P.M.
|
мне админ по-любому нах не вперся. Так что, сорри) И, как я уже сказал - нет у меня ОООП.
|
|
Rive
P.M.
|
мне админ по-любому нах не вперся. Так что, сорри)
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Rive: ... по-любому нах не вперся. Так что, сорри).. . нет у меня... ну, на нет и суда нет ))) а то словоблудием смешали в куче - "имеет право" и "обязан", "изъятие до принятия решения" и "лишение"...
|
|
Rive
P.M.
|
Вот, случайно вспомнил. XII. Ношение и использование оружия 62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия: (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) Опять разделяют понятия )
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Rive: ... Опять разделяют понятия ) цитата:Rive: .. . И, как я уже сказал - нет у меня ОООП. вот как будет, тогда и побеседуем о понятиях, ибо, как выразились: цитата:Rive: мне админ по-любому нах не вперся... так что цитата:Rive: .. . сорри) ...
|
|
hanter741
P.M.
|
20-1-2015 23:21
hanter741
цитата:Originally posted by VirPil:
если оно у вас есть, значит уже используете, то есть, выполняете всякие действия для извлечения пользы от предмета, даже если оное в коробочке храните.
у вас есть молоток? вот он когда в инструментальном ящике лежит, вы его тоже получается используете? а еще, у вас есть МПХ? вот когда он у вас в штанах лежит, вы как его используете? для какой такой пользы? просветите пожалуйсат? а то чую к 40 годам я что то упустил в вопросе его использования.. .
|
|
|