прошу консультации по изьятому оружию и покупки его

Просьба проконсультировать-человека посадили,дали 3 года.за ним зарегистрирована винтовка,охотничья.при обыске её изъяли.вопрос первый-где она теперь должна храниться,сколько времени и может ли он её продать по доверенности?и второй-есть желание её приобрести,однако владение гладкостволом у меня 4.5 месяцев.(винтовка нарезная).смогу ли я через полгода,оформив лицензию,приобрести её?

1) в ОВД, год, далее насколько я помню утилизация (меня могу поправить). По доверенности нельзя. Об оружии надо было думать раньше.
2) ответ выше.

цитата:

Originally posted by батька крюк:

при обыске её изъяли.вопрос первый-где она теперь должна храниться,сколько времени

до года,далее продажа за три копейки...

цитата:

Originally posted by батька крюк:

может ли он её продать по доверенности?

если его закрыли,то от этого он не перестал быть владельцем оружия
продать может,но теперь наверное указав это как-то письменно или через адваката или ...

цитата:

Originally posted by батька крюк:

есть желание её приобрести,однако владение гладкостволом у меня 4.5 месяцев.(винтовка нарезная).смогу ли я через полгода,оформив лицензию,приобрести её?

наверное 4,5 года....
да можете на себя оформить как получите лицензию

Да,ошибочка вышла-4.5 лет.спасибо за консультацию.

Великодушно извините но- С момента вступления приговора в законную силу человека должны лишить разрешения на оружие и никаких действий юридически он совершить более не имеет право. С момента лишения разрешения ОВД имеют право обратиться в суд о принудительной реализации оружия с перечислением денег собственнику. Не надо путать понятие право собственности и право распоряжаться в отношении предмета ограниченного оборота , коим является оружие! А год - это в отношении просроченного разрешения или наследуемого оружия всвязи со смертью.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

С момента вступления приговора в законную силу человека должны лишить разрешения на оружие и никаких действий юридически он совершить более не имеет право.

Какого конкретно права человек лишается?

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Не надо путать понятие право собственности и право распоряжаться в отношении предмета ограниченного оборота , коим является оружие!

В чем разница между этими понятиями, объясните, плиз.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

А год - это в отношении просроченного разрешения или наследуемого оружия всвязи со смертью.

Ссылку, плиз.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Какого конкретно права человек лишается?

Ст.13 ФЗ
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
ст.26 ФЗ
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Ст.27 ФЗ
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
в случае аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, .... , находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

В чем разница между этими понятиями, объясните, плиз.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Ссылку, плиз.

Ст27 Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года.
Статья 238 ГК . Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Т.е по п.3 отчуждается , по п.1 срок- по истечении года, по п.2 выплата бывшему собственнику.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Ст.13 ФЗ
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
ст.26 ФЗ
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Ст.27 ФЗ
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
в случае аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, .... , находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

Не вижу запрета на совершение действий по распоряжению ружьем.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Ст27 Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года.

Кто в нашем случае умер? При чем тут наследование?

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Статья 238 ГК . Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Не увидел ни одного основания разграничения права собственности и права распоряжения вещью.

Я не увидел ответа ни на один свой вопрос. Если уж вы взялись писать в юридический раздел, будьте готовы обосновывать свои утверждения.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Я не увидел ответа ни на один свой вопрос.

Согласно ст 26 ФЗ "Об оружии"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Согласно ст Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
Таким образом лицо осужденное к лишению свободы лишается разрешения на хранение оружия
Согласно ст 27 ФЗ "Об оружии"
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
в случае аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения.
Раз лицо лишено разрешения оружие изымается
Далее п.3 ст 238 ГК
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.
Т.е. оружие в собственности , но необходимо разрешение которое аннулировано и соответственно вешь подлежит отчуждению.
и далее п.1 и п 2 той же статьи - сроки и порядок отчуждения.
Ст 20 ФЗ "Об оружии"
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

А лицо отбываюшее наказание не имеет права иметь на законных основания оружие т.е. разрешение аннулировано. ( соответственно то же относится и к дарению)

Простите , но в чем вы не увидели тут разграничение на право собственности на оружие и право распоряжаться им только на основании разрешения или лицензии?

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Вещь у гражданина в собственности не оказалась. Она в собственности у него была.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Простите , но в чем вы не увидели тут разграничение на право собственности на оружие и право распоряжаться им только на основании разрешения или лицензии?

Нигде не увидел.

Извините , уважаемый, но вы демагогией занимаетесь. Оружие оказывается в собственности на основании приобретения по выданной лицензии ( читайте "особое разрешение") , и хранится на основании разрешения. При аннулировании данного разрешения собственнику отказывают в "особом разрешении " .
Обывательским языком - если вы владеете вещью для приобретения которой нужно "Особое разрешение", а потом это разрешение у Вас отбирают, то вещь принудительно реализовывается , тк. вещь не может более Вам принадлежать. И не ссылайтесь , что "для приобретения" в Законе "Об оружии" уравнены причины и условия выдачи и аннулирования лицензии и разрешения.
При несогласии , хотелось бы услышать аргументированный ответ, а не "почему в шапке, почему без шапки"

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Извините , уважаемый

Такое общение в разделе недопустимо.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

но вы демагогией занимаетесь.

А вы занимаетесь вредительством - говорите о НПА без какого-либо обоснования. Статьи, приведенные вами - это общие фразы.

Вы говорили о сроках хранения изъятого оружия в случае совершения преступления, а в качестве обоснования привели наследование.
Вы заявляли о разграничении права собственности и права распоряжения вещью, но кроме статьи о прекращении права собственности, ничего касательно этого разграничения не сказали.

Объясните, раз уж взялись, со ссылками (а не общими фразами и не вашими выводами):
1. В течение какого срока оружие хранится в ОВД в случае совершения владельцем преступления.
2. Почему владелец, лишенный права хранения оружия, лишается права распоряжаться им.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Извините , уважаемый, но вы демагогией занимаетесь. Оружие оказывается в собственности на основании приобретения по выданной лицензии ( читайте "особое разрешение") , и хранится на основании разрешения. При аннулировании данного разрешения собственнику отказывают в "особом разрешении " .
Обывательским языком - если вы владеете вещью для приобретения которой нужно "Особое разрешение", а потом это разрешение у Вас отбирают, то вещь принудительно реализовывается , тк. вещь не может более Вам принадлежать.

Зачем так путать понятия?
Лицензия, нужна для приобретения в собственность оружия-вещи ограниченного оборота. А чтобы ее хранить или носить, нужно РОХа, разрешение на хранение и ношение. Вы же правильно говорите про аннулирование разрешения РОХа, т.е. гражданин уже не имеет право хранить и носить оружие, но он и не носит и не хранит, он дарит и продает, а лицензию-то кто у него отберет, когда она уже использована для приобретения собственности? Вот саму собственность ограниченного оборота да, по ст.238 ГК п.3 и п.1 отчуждают, со сроком год после аннулирования РОХа, если владелец не распорядится ей в течение этого года по-другому. Вас подводит пункт 3 238 статьи, "вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано"
Но в случае с оружием этот пункт было бы правильно дополнить, но что есть то есть.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

Ст 20 ФЗ "Об оружии"
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие .. . а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия... после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Ну так все ок, гражданам можно продать, перерегистрировав по месту учета, имеющееся в собственности оружие.

цитата:

Originally posted by Задумчивый:

А лицо отбываюшее наказание не имеет права иметь на законных основания оружие т.е. разрешение аннулировано. ( соответственно то же относится и к дарению)

Ошибка. Не имеет права хранить и носить, по РОХа. Дарить, утилизировать, продавать можно.