Orlan
P.M.
|
13-1-2015 11:08
Orlan
Всем доброго здравия! Вот такой вопрос. У меня заканчивается срок действия разрешения на один из гладких 22 января сего года. За месяц я сдать не успел (про&бал вспышку). Сдам только завтра-послезавтра, то есть 14-го 15-го января. Инспекторша в ЛРО сказала что корячится административка за нарушения сроков продления РОХи, а я собрался оформить еще одно разрешение на нарезное и скорее всего что по нему будет отказа из-за этой административки. Так вот вопрос: действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели? За раннее спасибо за совет.
|
|
Oi_Gen
P.M.
|
1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется 2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу
|
|
Orlan
P.M.
|
цитата:Originally posted by Oi_Gen:
1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется
да и хрен на неё )), главное что бы на нарезное выдали цитата:Originally posted by Oi_Gen:
2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу
Если так, то отлично!
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Orlan:
действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?
Нет. Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках. Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.
|
|
Orlan
P.M.
|
цитата:Originally posted by DENI:
Нет.Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках.Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.
То есть я могу сдать на продлении 21-го, получив расписку о принятых документах и получить чрез месяц (ну например) новое и мне не чего не будет? Главное что бы не 23-го сдавать?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
13-1-2015 13:37
Следующий СТРЕЛОК
вам в помощь 12 дней праздников.
|
|
Vovan84
P.M.
|
а разве выходные выпадают?
|
|
Veter
P.M.
|
23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Veter:
23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения
именно так.
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?
|
|
Orlan
P.M.
|
цитата:именно так. ну так я ему предъявлю талон-уведомление что документы на продлении, какая разница когда бы он пришел в декабре или в январе, если я документы сдал на продление и получил экземпляр описи сданных доков и талон уведомление?
|
|
hollivell
P.M.
|
14-1-2015 13:54
hollivell
цитата:предъявлю талон-уведомление что документы на продлении, Талон уведомление подтверждает подачу Вами заявления. но это не значит, что по нему принято положительное решение. Вы можете подать заявление без других документов и у вас его обязаны принять и выдать ТУ. так что ТУ это не доказательство для участкового?
|
|
noxx
P.M.
|
а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол.. .
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:предъявлю талон-уведомление что документы на продлении, Ему надо РОХу, не просроченную. цитата:а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол... Если у "другого" есть зеленка. Проще всего "договориться" с инспектором ЛРО .
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Наум:
На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?
на основании вашего лиЧНОГО желания. Вот хотите вы так. Имеете полное право.
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Вот хотите вы так. Имеете полное право. Дайте ссылку на закон.
|
|
Avborn
P.M.
|
цитата:Дайте ссылку на закон. У Вас 2 варианта: 1. Иметь на руках оружие, на владение которым нет действующей лицензии.( админ-очень возможен). 2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы!
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы! Попробуйте сдать в ЛРО , потом напишете . Недавно мой знакомый попал в аналогичную с ТС ситуацию (моя тема, где то за ноябрь), сдать можно только обосновав причину, независящую от вас . А так начальника ЛРО не еб.т что вы просрали сроки (это проблемы ваши) Жаловаться в прокуратуру не предлагать , проверено и это. В результате сделали РОХу за 5 дней, вышли через знакомых на человека который может "попросить" начальника ЛРО и тот не посмел просьбу проигнорить.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Наум:
только обосновав причину, независящую от вас .
уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно. ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.
|
|
Чужой33
P.M.
|
Не занудства и морализаторства ради: сколько человек готовы извиваться, как угодно, лишь бы не долбить систему по закону и здравому смыслу... .
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю. Это если сразу знать , а так знакомый пришел и попытался сдать по причине "просратых сроков" , лрошник сказал что так нельзя, знакомый "включил бычку", лрошник тоже... в итоге они как два барана бодались две недели (беганье по вышестоящим начальникам и прокуратурам).
|
|
Orlan
P.M.
|
цитата:DENI:
уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно. ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю. При этом мне придется сдать все 9-ть стволов на хранение )) А то получается за одно я переживаю за сохранность, за другие нет ))) нет, этот вариант не прокатит. Бум искать другой.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Orlan:
Бум искать другой.
Магазин. Заплатите немного денег. Или всё же подать заявление как положено. Ну и что что РОХа будет просрочена к моменту выдачи новой? Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили. Внутренние приказы и инструкции МВД силу закона не имеют. Я летом продлевал. Сдавал за 20 дней. сказали - всё в порядке, Вы ничего не нарушаете. Сейчас у них висит бумажка - за тридцать дней. Но об этом отдельно.
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили. Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Наум:
Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.
У Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще. Только талон уведомление. Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней. Только обязанность МВД выдать новую РОХа в срок не превышающий 14 дней.
|
|
Чужой33
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
У Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще.
44 дня.. . А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить.. . Вывод(китайский): имеем "паспортную" схему замены при продлении. Но то ли законодатель понадеялся на ум ОЛРР, то ли ОЛРР решил не ронять своей "марки", но имеем то, что имеем.. .
|
|
Наум
P.M.
|
цитата: Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней. Зато прописано какие доки дают право на хранение оружия ,талона там нет.
|
|
Rive
P.M.
|
Как обычно, положения Закона могут не соответствовать друг другу. Если срок выдачи не РОХа не может превышать 14 дней, то это не значит, что он не может быть меньше 14-ти дней.
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:44 дня.. . А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить... Зато четко указано сколько дней отводится на регистрацию после покупки, то есть это время роха не нужна. А вот перерегистрация -срок окончания указан в рохе (которую надо менять).
|
|
duk flop
P.M.
|
такая же ситуация, когда получал в одном заявлении просил на травмат и гладкоствол, а в конце 2014 тупанул - посмотрел на разрешение гладкого - апрель, типа нечего суетиться, с НГ начну переоформлять. Ну а по понятной причине (теперь понятной, как то время замены лицензии на разрешение и время покупки), оказалось у меня разрешение на травмат до 06.02 и участковый собрался писать протокол (или же постановление сразу, хз), завтра сказал зайти за ним и за актом или рапортом, который об условиях хранения. Получается, писать что с нарушением не согласен, на руках разрешение с действующим сроком? А потом, ближе к 06.02 сдавать на хранение? По объективной причине - с 7 заканчивается разрешение, хранить у себя не имею права, жду продленное разрешение. Так?
|
|
duk flop
P.M.
|
Не, ребятки, теперь не пройдет это. Есть решение ВС по данному вопросу: consultant.ru так что месяц этот признали законным. Единственный плюс из этого: "Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия. consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2015" т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by duk flop:
решение ВС
Мда.. . прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА.. .
|
|
duk flop
P.M.
|
МВД особая неприкосновенная структура ...... . Но в общем на нарезное 20.11 не помеха, если больше ничего нет. Мне целое предупреждение выписали.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by duk flop:
Мне целое предупреждение выписали.
Админ, однако. Не поймайте второй на самом неожиданном месте, как, например, потеря паспорта или неуплата штрафа вовремя.
|
|
Чужой33
P.M.
|
цитата:Originally posted by duk flop:
Не, ребятки, теперь не пройдет это.Есть решение ВС по данному вопросу:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ так что месяц этот признали законным.Единственный плюс из этого:"Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ © КонсультантПлюс, 1992-2015"т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.
Ну, вот и всё. В ФАК, крупными буквами, с предупреждением всех, и тему можно закрывать.
цитата:Originally posted by Rive:
Мда.. . прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА..
Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри: "Из содержания названных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением. Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия." Моя ставка не прошла.
|
|
Чужой33
P.M.
|
Кстати, это предупреждение тем, кто захочет выходить в ВС по поводу срока действия медсправки.
|
|
Чужой33
P.M.
|
А знаете, мужики, что интересно. Имхо, но ВС отправил в помойку все положения всех регламентов, касательно сроков переоформления. Ибо теперь исключительно месяц! Хотя.. . За 14 дней делают, 16 дней валяется...
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Чужой33:
Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри:
ВС прямым текстом называет Инструкцию нормативно-правовым актом. Нормативный правовой акт зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г., регистрационный номер 1814, опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 32, 9 августа 1999 г., "Российской газете" от 7 сентября 1999 г. consultant.ru © КонсультантПлюс, 1992-2015
|
|
dEretik
P.M.
|
То что инструкция не нормативный акт - утверждали авангардисты. Ничего нового, в этом отношении, решение ВС не содержит. Зато само течение рассуждений суда - несколько удивляет. Суд не связан доводами жалобы и мог (бы) рассмотреть ситуацию разносторонне. Учёт оружия - это прерогатива Правительства РФ. Такие правила утверждаются правительством. В Правилах оборота сказано, что учёт юридическими лицами ведётся на основании самих правил и нормативно-правовых актов ведомственных, уполномоченных на контроль. В отношении граждан правительством так не сказано. Мало того: ВС подчеркнул, что п.67 Инструкции не нарушает право граждан на хранение. И ещё ВС сказал про 20.11 КоАП (это плюс). Сроки подачи документов на продление разрешения - установлены МВД. Не законом, а МВД. Суд определил, что такой срок установлен в рамках компетенции и не противоречит закону. Учёт подразумевает установление порядка подачи документов. Учёт, законом об оружии, отнесён к компетенции правительства, а правительство, в рамках своей компетенции и с учётом иных ФЗ, передало МВД право на установление норм по учёту относительно лиц 2-7 ст.10 ФЗоО. Только про граждан, ничего не передавало. Суд определил, что месячный срок - разумный. А каким образом суд определил, что МВД могло установить этот срок? Каким образом определил, что это нормативное требование - в рамках компетенции МВД? Напомню: ранее был трёхмесячный срок обращения. И одновременно - требования закрепления оружейных ящиков. В суд обратились с обжалованием обеих норм (один заявитель). По ящикам суд решил, что МВД не уполномочено устанавливать требования по хранению, так как это - полномочия правительства. А прикол с трёхмесячным сроком - рассматривать не стали, так как МВД подсуетилось и изменило норму до суда. Где в Правилах оборота дана отсылка на установление сроков продления полицией? Суд это произнёс, но не обосновал. Ещё суд склоняется к порядку получения лицензий, потому что продление действия разрешения осуществляется в порядке получения лицензий. На мой взгляд существует смешивание понятий: приобретение оружия (получения лицензий) и учёт (регистрация, перерегистрация, и продление сроков действия разрешений). Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Он содержит срок рассмотрения заявления. Плясать от этого положения, стараясь определить срок подачи документов на продление разрешения - подменять приобретение на учёт. По учёту, законом и Правилами оборота, установлен следующий срок - две недели. По закону - обращение в течении двух недель. По правилам оборота - обязанность "учётчиков" обеспечить регистрацию в двухнедельный срок. Учитывает - МВД. Правила учёта - определяет правительство. В КоАП - о регистрации, перерегистрации и сроках постановки на учёт. Учёт - это основа. ВС, на мой взгляд, вместо определения полномочий, затем, вместо определения сроков, в зависимости от действия (учёт), максимально упростил дело. Решил, что раз сбор документов на перерегистрацию осуществляется в порядке получения лицензий, то срок подачи документов - равен сроку рассмотрения заявления на получение лицензии(!). Это лихая математика! Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Зато Правительство, уполномоченное законом, установило сроки регистрации, и сам закон установил срок постановки на учёт. Две недели. Ещё одна странность: - что продление срока действия лицензии должно производиться со дня следующего за днём окончания срока её действия. Это прямо из текста решения. Откуда это взято? А если мне некогда продлевать сейчас и оружие сдано на хранение? А если мне некогда продлевать, когда срок подходит к концу, и решил сделать это раньше? На две недели? Мне откажут что ли? Пока лицензия не достигнет окончания? Сейчас просто вылезла ещё одна точка закона, не имеющая критерия определённости. Чем суд и пользуется. При серьёзном подходе это можно было обжаловать.
|
|
Чужой33
P.M.
|
Еретик, ты решение-то читал? Ты читал, что оспаривалось? И что сказал ВС? Ещё раз: оспаривался "месяц" в инструкции. ВС посмотрел в ЗАКОН, и увидел там этот месяц. Один. И сделал вывод. Именно поэтому, в своё время, МВД и заменило 3 месяца на 1. Но это лирика. А проза- на апелляцию подавать бесполезно...
|
|
|