Прошу консультации по продлению: административка ли или нет?

Всем доброго здравия!
Вот такой вопрос. У меня заканчивается срок действия разрешения на один из гладких 22 января сего года. За месяц я сдать не успел (про&бал вспышку). Сдам только завтра-послезавтра, то есть 14-го 15-го января. Инспекторша в ЛРО сказала что корячится административка за нарушения сроков продления РОХи, а я собрался оформить еще одно разрешение на нарезное и скорее всего что по нему будет отказа из-за этой административки.
Так вот вопрос: действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?
За раннее спасибо за совет.

1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется
2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу

цитата:

Originally posted by Oi_Gen:

1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется

да и хрен на неё )), главное что бы на нарезное выдали

цитата:

Originally posted by Oi_Gen:

2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу

Если так, то отлично!

цитата:

Originally posted by Orlan:

действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?

Нет.
Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках.
Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.

цитата:

Originally posted by DENI:

Нет.Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках.Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.

То есть я могу сдать на продлении 21-го, получив расписку о принятых документах и получить чрез месяц (ну например) новое и мне не чего не будет? Главное что бы не 23-го сдавать?

вам в помощь 12 дней праздников.

а разве выходные выпадают?

23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения

цитата:

Originally posted by Veter:

23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения

именно так.

цитата:

но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения

На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?

цитата:

именно так.

ну так я ему предъявлю талон-уведомление что документы на продлении, какая разница когда бы он пришел в декабре или в январе, если я документы сдал на продление и получил экземпляр описи сданных доков и талон уведомление?

цитата:

предъявлю талон-уведомление что документы на продлении,

Талон уведомление подтверждает подачу Вами заявления. но это не значит, что по нему принято положительное решение.
Вы можете подать заявление без других документов и у вас его обязаны принять и выдать ТУ. так что ТУ это не доказательство для участкового?

а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол.. .

цитата:

предъявлю талон-уведомление что документы на продлении,

Ему надо РОХу, не просроченную.

цитата:

а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол...

Если у "другого" есть зеленка.
Проще всего "договориться" с инспектором ЛРО .

цитата:

Originally posted by Наум:

На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?

на основании вашего лиЧНОГО желания.
Вот хотите вы так. Имеете полное право.

цитата:

Вот хотите вы так. Имеете полное право.

Дайте ссылку на закон.

цитата:

Дайте ссылку на закон.

У Вас 2 варианта:
1. Иметь на руках оружие, на владение которым нет действующей лицензии.( админ-очень возможен).
2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы!

цитата:

2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы!

Попробуйте сдать в ЛРО , потом напишете . Недавно мой знакомый попал в аналогичную с ТС ситуацию (моя тема, где то за ноябрь), сдать можно только обосновав причину, независящую от вас . А так начальника ЛРО не еб.т что вы просрали сроки (это проблемы ваши) Жаловаться в прокуратуру не предлагать , проверено и это.
В результате сделали РОХу за 5 дней, вышли через знакомых на человека который может "попросить" начальника ЛРО и тот не посмел просьбу проигнорить.

цитата:

Originally posted by Наум:

только обосновав причину, независящую от вас .

уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.
ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.

Не занудства и морализаторства ради: сколько человек готовы извиваться, как угодно, лишь бы не долбить систему по закону и здравому смыслу... .

цитата:

уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.

Это если сразу знать , а так знакомый пришел и попытался сдать по причине "просратых сроков" , лрошник сказал что так нельзя, знакомый "включил бычку", лрошник тоже... в итоге они как два барана бодались две недели (беганье по вышестоящим начальникам и прокуратурам).

цитата:

DENI:

уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.
ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.

При этом мне придется сдать все 9-ть стволов на хранение )) А то получается за одно я переживаю за сохранность, за другие нет ))) нет, этот вариант не прокатит. Бум искать другой.

цитата:

Originally posted by Orlan:

Бум искать другой.

Магазин. Заплатите немного денег.
Или всё же подать заявление как положено. Ну и что что РОХа будет просрочена к моменту выдачи новой? Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили. Внутренние приказы и инструкции МВД силу закона не имеют. Я летом продлевал. Сдавал за 20 дней. сказали - всё в порядке, Вы ничего не нарушаете. Сейчас у них висит бумажка - за тридцать дней. Но об этом отдельно.

цитата:

Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили.

Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.

цитата:

Originally posted by Наум:

Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.

У Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще. Только талон уведомление. Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней. Только обязанность МВД выдать новую РОХа в срок не превышающий 14 дней.

цитата:

Originally posted by Rive:

У Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще.

44 дня.. . А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить.. . Вывод(китайский): имеем "паспортную" схему замены при продлении. Но то ли законодатель понадеялся на ум ОЛРР, то ли ОЛРР решил не ронять своей "марки", но имеем то, что имеем.. .

цитата:

Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней.

Зато прописано какие доки дают право на хранение оружия ,талона там нет.

Как обычно, положения Закона могут не соответствовать друг другу. Если срок выдачи не РОХа не может превышать 14 дней, то это не значит, что он не может быть меньше 14-ти дней.

цитата:

44 дня.. . А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить...

Зато четко указано сколько дней отводится на регистрацию после покупки, то есть это время роха не нужна.
А вот перерегистрация -срок окончания указан в рохе (которую надо менять).

такая же ситуация, когда получал в одном заявлении просил на травмат и гладкоствол, а в конце 2014 тупанул - посмотрел на разрешение гладкого - апрель, типа нечего суетиться, с НГ начну переоформлять. Ну а по понятной причине (теперь понятной, как то время замены лицензии на разрешение и время покупки), оказалось у меня разрешение на травмат до 06.02 и участковый собрался писать протокол (или же постановление сразу, хз), завтра сказал зайти за ним и за актом или рапортом, который об условиях хранения.
Получается, писать что с нарушением не согласен, на руках разрешение с действующим сроком? А потом, ближе к 06.02 сдавать на хранение? По объективной причине - с 7 заканчивается разрешение, хранить у себя не имею права, жду продленное разрешение. Так?

Не, ребятки, теперь не пройдет это.
Есть решение ВС по данному вопросу:
consultant.ru

так что месяц этот признали законным.

Единственный плюс из этого:
"Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.

цитата:

Originally posted by duk flop:

решение ВС

Мда.. . прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА.. .

МВД особая неприкосновенная структура ...... .

Но в общем на нарезное 20.11 не помеха, если больше ничего нет. Мне целое предупреждение выписали.

цитата:

Originally posted by duk flop:

Мне целое предупреждение выписали.

Админ, однако. Не поймайте второй на самом неожиданном месте, как, например, потеря паспорта или неуплата штрафа вовремя.

цитата:

Originally posted by duk flop:

Не, ребятки, теперь не пройдет это.Есть решение ВС по данному вопросу:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ так что месяц этот признали законным.Единственный плюс из этого:"Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ © КонсультантПлюс, 1992-2015"т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.

Ну, вот и всё. В ФАК, крупными буквами, с предупреждением всех, и тему можно закрывать.

цитата:

Originally posted by Rive:

Мда.. . прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА..

Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри:

"Из содержания названных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.

Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия."

Моя ставка не прошла.

Кстати, это предупреждение тем, кто захочет выходить в ВС по поводу срока действия медсправки.

А знаете, мужики, что интересно. Имхо, но ВС отправил в помойку все положения всех регламентов, касательно сроков переоформления. Ибо теперь исключительно месяц!
Хотя.. . За 14 дней делают, 16 дней валяется...

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри:

ВС прямым текстом называет Инструкцию нормативно-правовым актом.

Нормативный правовой акт зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г., регистрационный номер 1814, опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 32, 9 августа 1999 г., "Российской газете" от 7 сентября 1999 г.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015

То что инструкция не нормативный акт - утверждали авангардисты. Ничего нового, в этом отношении, решение ВС не содержит. Зато само течение рассуждений суда - несколько удивляет. Суд не связан доводами жалобы и мог (бы) рассмотреть ситуацию разносторонне. Учёт оружия - это прерогатива Правительства РФ. Такие правила утверждаются правительством. В Правилах оборота сказано, что учёт юридическими лицами ведётся на основании самих правил и нормативно-правовых актов ведомственных, уполномоченных на контроль. В отношении граждан правительством так не сказано. Мало того: ВС подчеркнул, что п.67 Инструкции не нарушает право граждан на хранение. И ещё ВС сказал про 20.11 КоАП (это плюс). Сроки подачи документов на продление разрешения - установлены МВД. Не законом, а МВД. Суд определил, что такой срок установлен в рамках компетенции и не противоречит закону. Учёт подразумевает установление порядка подачи документов. Учёт, законом об оружии, отнесён к компетенции правительства, а правительство, в рамках своей компетенции и с учётом иных ФЗ, передало МВД право на установление норм по учёту относительно лиц 2-7 ст.10 ФЗоО. Только про граждан, ничего не передавало.
Суд определил, что месячный срок - разумный. А каким образом суд определил, что МВД могло установить этот срок? Каким образом определил, что это нормативное требование - в рамках компетенции МВД?
Напомню: ранее был трёхмесячный срок обращения. И одновременно - требования закрепления оружейных ящиков. В суд обратились с обжалованием обеих норм (один заявитель). По ящикам суд решил, что МВД не уполномочено устанавливать требования по хранению, так как это - полномочия правительства. А прикол с трёхмесячным сроком - рассматривать не стали, так как МВД подсуетилось и изменило норму до суда. Где в Правилах оборота дана отсылка на установление сроков продления полицией? Суд это произнёс, но не обосновал.
Ещё суд склоняется к порядку получения лицензий, потому что продление действия разрешения осуществляется в порядке получения лицензий. На мой взгляд существует смешивание понятий: приобретение оружия (получения лицензий) и учёт (регистрация, перерегистрация, и продление сроков действия разрешений). Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Он содержит срок рассмотрения заявления. Плясать от этого положения, стараясь определить срок подачи документов на продление разрешения - подменять приобретение на учёт. По учёту, законом и Правилами оборота, установлен следующий срок - две недели. По закону - обращение в течении двух недель. По правилам оборота - обязанность "учётчиков" обеспечить регистрацию в двухнедельный срок. Учитывает - МВД. Правила учёта - определяет правительство. В КоАП - о регистрации, перерегистрации и сроках постановки на учёт. Учёт - это основа. ВС, на мой взгляд, вместо определения полномочий, затем, вместо определения сроков, в зависимости от действия (учёт), максимально упростил дело. Решил, что раз сбор документов на перерегистрацию осуществляется в порядке получения лицензий, то срок подачи документов - равен сроку рассмотрения заявления на получение лицензии(!). Это лихая математика! Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Зато Правительство, уполномоченное законом, установило сроки регистрации, и сам закон установил срок постановки на учёт. Две недели.
Ещё одна странность: - что продление срока действия лицензии должно производиться со дня следующего за днём окончания срока её действия. Это прямо из текста решения. Откуда это взято? А если мне некогда продлевать сейчас и оружие сдано на хранение? А если мне некогда продлевать, когда срок подходит к концу, и решил сделать это раньше? На две недели? Мне откажут что ли? Пока лицензия не достигнет окончания?
Сейчас просто вылезла ещё одна точка закона, не имеющая критерия определённости. Чем суд и пользуется. При серьёзном подходе это можно было обжаловать.

Еретик, ты решение-то читал? Ты читал, что оспаривалось? И что сказал ВС? Ещё раз: оспаривался "месяц" в инструкции. ВС посмотрел в ЗАКОН, и увидел там этот месяц. Один. И сделал вывод. Именно поэтому, в своё время, МВД и заменило 3 месяца на 1. Но это лирика. А проза- на апелляцию подавать бесполезно...