Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новые правила московского метрополитена ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22  23 
Автор
Тема: Новые правила московского метрополитена
Матис
17-12-2014 14:29 Матис    первое сообщение в теме:
В московском метрополитене утвердили список предметов, запрещенных к провозу в подземке.

Так, в метро запрещено провозить легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов, животных вне специальных переносок. Провозить велосипеды, согласно новым правилам, можно, правда, при условии, что эти предметы не будут мешать другим пассажирам.

via РГ
http://www.rg.ru/2014/12/17/metro-site-anons.html

Кто-нибудь сталкивался со списком?
СМИ пишут о полном запрете транспортировки оружия/боеприпасов в метро. Даже ножей и ГБ.

Ранее в правилах метрополитена это позволялось:
http://mosmetro.ru/info/regulations/
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

То есть теперь с ружьем в чехле на стрельбище не поехать получается?

UPD:
Другие темы на ганзе по этому вопросу.
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1553452.html
https://forum.guns.ru/forummessage/15/1485013.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1483708.html
https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354.html

edit log

Year
16-2-2017 00:27 Year
quote:
Другое дело, если вы вовсе откажетесь от досмотра в присутствие СП.

КоАП
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

а если совершения адм. правонарушения нет, на каком основании досмотр?

quote:
То что они записывают данные с прочего ООП и охотничьего.

когда я прошу указать причину записи моих данных из списка ( http://mosmetro.ru/about/structure/security/ ) основных функциональных обязанностей:


quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;


а также прошу пригласить СП и оформить меня по какому-либо пункту, сотрудники службы безопасности почему-то сильно напрягаются... и не записывают.
Tushisvet
16-2-2017 00:28 Tushisvet
quote:
Originally posted by Nikas:

Да и сейчас, при входе в любой бизнес центр или еще какую либо шарашкину контору, требуют паспорт.


БЦ является частной собственностью и может устанавливать любые правила посещения. Это не общедоступный торговый центр, запретить вход куда не могут. Про ТЦ Европейский не надо рассказывать только, прокурорские просто боятся на азеровскую мафию наехать и кормятся с них вместе с ментами.
Nikas
16-2-2017 00:34 Nikas
quote:
Я же еще раньше написал поборникам своих прав и защитникам таких личных данных. Что если времени вагон и заняться не чем. Тогда спорьте, доказывайте, звоните и пишите куда следует.

Орыгинале постед ту Year

quote:
согласитесь, что гораздо проще, когда каждый занимается своим делом (в рамках закона)

Не думаю что частичное цитирование не отражающее полноты контекста, может способствовать конструктивной беседе.

quote:
ФЗ 16
ст.1
1.3) аттестация сил обеспечения транспортной безопасности - установление соответствия знаний, умений, навыков сил обеспечения транспортной безопасности, личностных (психофизиологических) качеств, уровня физической подготовки отдельных категорий сил обеспечения транспортной безопасности требованиям законодательства Российской Федерации о транспортной безопасности в целях принятия субъектом транспортной инфраструктуры решения о допуске (невозможности допуска) сил обеспечения транспортной безопасности к выполнению работы, непосредственно связанной с обеспечением транспортной безопасности, либо об отстранении от выполнения такой работы;

Ну не маленькие же. Все прекрасно понимаем.
На бумаге то оно гладко. А поди ж набери на эту работу, физически крепких, с соответствием знаний и умений, то бишь юридически подкованных. Да еще и с проходящими под аттестацию психофизиологическими качествами. Вот и имеем по факту разновозрастную с разной степенью физической подготовки. И не всегда психофизиологически соответствующую требованиям, службу безопасности, метро.
Я думаю ни для кого не секрет как переаттестовывали милицию в нынешнюю полицию.
Year
16-2-2017 00:40 Year
quote:
Вот и имеем по факту разновозрастную с разной степенью физической подготовки. И не всегда психофизиологически соответствующую требованиям, службу безопасности, метро.

это ли мои трудности?
quote:
Не думаю что частичное цитирование не отражающее полноты контекста,

ну уж это будет лишним:
quote:
пресечение фактов неоплаченного прохода на территорию метрополитена;
неправомерного использования гражданами проездных документов;
пресечение фактов несанкционированной торговли;
пресечение фактов несанкционированной расклейки рекламной продукции на территории метрополитена;
профилактика и пресечение бродяжничества и попрошайничества на территории метрополитена;

Nikas
16-2-2017 01:38 Nikas
quote:
это ли мои трудности?

Это трудности именно начальства.
Вот туда и зрить надо. Точнее оспаривать правомерность действия сотрудников. Которые не соответствуют занимаемой должности.
quote:
пресечение фактов неоплаченного прохода на территорию метрополитена;
ИТД.
И все???
А как же это.
http://mosmetro.ru/info/transportation-security/
То что нас интересует идет под
quote:
Перечень локальных и нормативно-правовых актов, регламентирующих деятельность работников Службы безопасности при проведении досмотровых мероприятий

Я понимаю что и там есть правовые дыры. Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.
Но кто хочет оспаривать, и писать жалобы. Там и телефончик м мылом имеются.

edit log

Year
16-2-2017 08:08 Year
quote:
Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.

см. #351
Year
16-2-2017 08:24 Year
quote:
То что нас интересует идет под

4. В ходе досмотра в случаях, предусмотренных требованиями по обеспечению транспортной безопасности, проводятся наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности, направленные на выявление физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению актов незаконного вмешательства. По результатам наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности принимается решение о проведении дополнительного досмотра.
5. В ходе дополнительного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, в целях распознавания и идентификации предметов и веществ, выявленных в ходе досмотра, а также по обследованию материально-технических объектов, которые могут быть использованы для совершения актов незаконного вмешательства.
6. При получении субъектом транспортной инфраструктуры или перевозчиком информации об угрозе совершения акта незаконного вмешательства в целях выявления физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению актов незаконного вмешательства, либо материально-технических объектов, которые могут быть использованы для совершения актов незаконного вмешательства, проводится повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности.

как видите, досмотр проводится в отношении правонарушителей. причем здесь досмотр законопослушного владельца оружия, которое бережно выгуливается в чехле?

edit log

Nikas
16-2-2017 10:27 Nikas
quote:
как видите, досмотр проводится в отношении правонарушителей

Пока я вижу только выборочное цитировние, не отражающее полной сути.
Всего лишь три пункта из четырнадцати. А именно с четвертого по шестой включительно.
И сознательное игнориование первых трех и последующих восьми.
Ну ладно шести. Седьмой и восьмой пункт нас не интересуют.
Прочитайте еще раз внимательно.
А я к вечеру овобожусь.
Может и отвечу более развёрнуто.
quote:
причем здесь досмотр законопослушного владельца оружия, которое бережно выгуливается в чехле?

Я разве про это говорил?
Вроде как было о том что полное игнорирование просьб СБ и СП может дать предпосылки к проблемам посещения зоны транспортной безопасности. Про это как раз там и написано.

edit log

Year
16-2-2017 10:50 Year
quote:
И сознательное игнориование

всего, что не относится к совершённому правонарушению. или подготовки к совершению правонарушения. т.к. во всех остальных случаях досмотр незаконен.
quote:
Может и отвечу более развёрнуто.

если я невнимателен, покажите мне про досмотр в случаях несовершенного правонарушения, в том числе с позиции КоАП 27.7

quote:
Вроде как было о том что полное игнорирование просьб

просьба - это не есть суть законное требование. законное требование основывается на положениях НПА, а просьбы могут быть различные, например, сиськи помять.
законное требование провести досмотр как раз должно иметь прецедент совершённого правонарушения, "Про это как раз там и написано". нет правонарушения - досмотр незаконен. даже по просьбе.
quote:
Я разве про это говорил?

здесь обсуждается именно это.
поэтому, у желающих записать в свой служебный журнал данные из моего РОХа, я любезно интересуюсь, каким пунктом будет записана причина:

quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;


ift
16-2-2017 11:23 ift
вот казалось бы
напиши по человечески
quote:
3. В ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, направленные на обнаружение нелегальных оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых в соответствии с правилами проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть, а также на выявление лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть.

вот всего одно слово добавил
а мозгоебства станет меньше

ift
16-2-2017 11:28 ift
и вообще есть вот такое
quote:
Временный перечень предметов и веществ, запрещенных или ограниченных для перемещения в зону транспортной безопасности метрополитена

1. Огнестрельное оружие боевого, служебного и гражданского назначения (за исключением огнестрельного оружия, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
2. Все виды боеприпасов (за исключением боеприпасов к огнестрельному оружию, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
3. Предметы и вещества, содержащие опасные радиоактивные агенты.
4. Взрывчатые вещества и средства взрывания.


все со своими журналами идите лесом
в ФЗ ни о каких журналах регистрации легального оружия речи нет
Year
16-2-2017 13:05 Year
quote:
вот всего одно слово добавил

всё там нормально:
quote:
3. В ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, направленные на обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых в соответствии с правилами проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть, а также на выявление лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть.

а запрет устанавливает:
quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;

edit log

ift
16-2-2017 14:04 ift

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58a560369a7947cebe751ebf
упс....
опять облажались
Tushisvet
17-2-2017 10:11 Tushisvet
Вчера выходил из метро вечером. Единственный вахтер стоял у эскалаторов на подъем (на спуск лестница у нас) и копался в телефоне. На рамках и у будки никто не стоял. Пришлось заставить его занять пост у будки, но там якобы телефон не ловит, пригрозив снять на видео и отправить начальству. Я вот думаю, написать что ли вечером в Метрополитен или пусть дальше этот бесполезный за 25 т.р. в телефоне ковыряется. Конечно наказать надо, но с другой стороны он труслив, к людям не лезет (что большой плюс), и год назад я уже у него интересовался, почему он не пресекает прыжки через турникеты. Как уже рассказывал выше в теме, ответ был: за это чурки могут и по морде дать. И вот такие люди типа защищают нас от террористов? В связи с активизацией международной террористической организации ИГИЛ, просим закрывать калитку на крючок (с) ))

edit log

Nikas
18-2-2017 01:46 Nikas
Однако.
Кто захотел понять. Тот понял. Кто захочет. Тот поймет.
А кто по жизни дибилушка.
Тот тем и останется.
За сим остаюсь...

edit log

Tushisvet
18-2-2017 14:09 Tushisvet
quote:
Originally posted by Nikas:

А кто по жизни дибилушка.
Тот тем и останется.
За сим остаюсь...


Счастливо оставаться!

edit log

змей плискин
18-2-2017 21:28 змей плискин
quote:
и год назад я уже у него интересовался, почему он не пресекает прыжки через турникеты. Как уже рассказывал выше в теме, ответ был: за это чурки могут и по морде дать

За эти деньги он выполняет роль фанерного гаишника на трассе, это не его вина, а экономики, которая сжимается быстрее, чем мы дохнем.
Да и как надули пузырь горнороссиянцев и навезли среднеазиатов, статья 282 работает только против индейцев, а ещё есть диаспоры, с выходом прям на преза . Поэтому ловлей нарушителей и их задержанием должны заниматься полицаи.
Tushisvet
18-2-2017 22:14 Tushisvet
quote:
Originally posted by змей плискин:

Поэтому ловлей нарушителей и их задержанием должны заниматься полицаи.


Золотые слова. Досмотром и т.д. тоже только полицаи. При наличии достаточных оснований и по регламенту. Этому вся тема и посвящена.
Year
18-2-2017 23:20 Year
quote:
При наличии достаточных оснований

КоАП 27.7
an0805
2-3-2017 10:10 an0805
quote:
Изначально написано Nikas:

Я понимаю что и там есть правовые дыры. Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.
Но кто хочет оспаривать, и писать жалобы. Там и телефончик м мылом имеются.

Привлекать к ответственности вплоть до уголовной нужно именно сотрудников СБ метрополитена. И нечего разглагольствовать, что они "стрелочники". Выполнение противоправного внутреннего распоряжения не освобождает от ответственности. Все сотрудники СБ прекрасно знают, что они нарушают, будучи неаттестованными сотрудниками. Они прекрасно знают, что работая на станциях, где рамки реагируют на поезда, они являются соучастниками преступления. Причем так как у них есть план по досмотрам (число досмотренных выводится мелкими цифрами в левом верхнем углу экрана РТУ). То есть они нарушают исключительно из корыстных побуждений, так как за невыполнение плана их штрафуют.
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22  23