Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новые правила московского метрополитена ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 20  21  22  23 
Автор
Тема: Новые правила московского метрополитена
Матис
17-12-2014 14:29 Матис    первое сообщение в теме:
В московском метрополитене утвердили список предметов, запрещенных к провозу в подземке.

Так, в метро запрещено провозить легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов, животных вне специальных переносок. Провозить велосипеды, согласно новым правилам, можно, правда, при условии, что эти предметы не будут мешать другим пассажирам.

via РГ
http://www.rg.ru/2014/12/17/metro-site-anons.html

Кто-нибудь сталкивался со списком?
СМИ пишут о полном запрете транспортировки оружия/боеприпасов в метро. Даже ножей и ГБ.

Ранее в правилах метрополитена это позволялось:
http://mosmetro.ru/info/regulations/
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

То есть теперь с ружьем в чехле на стрельбище не поехать получается?

UPD:
Другие темы на ганзе по этому вопросу.
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1553452.html
https://forum.guns.ru/forummessage/15/1485013.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1483708.html
https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354.html

edit log

meduin
1-2-2017 16:04 meduin
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. контроль за оборотом оружия входит В ОБЯЗАННОСТИ полиции (см. закон о полиции), но передавать его им можно только под протокол? Не в рамках обыска или досмотра, а в рамках проверки оружия при контроле оборота? В компетентности данных сотрудников Росгвардии можно обоснованно усомниться...

Росгвардия
Указ Президента Российской Федерации ? 157 от 5 апреля 2016 г. 'Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии'
б) Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия,

МВД(полиция)

Указ Президента Российской Федерации от 21 декабря 2016 ? 699
"Об утверждении Положения о Министерстве внутренних дел Российской Федерации и Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации"

Источник: http://publication.pravo.gov.r...001201612220032

https://media.mvd.ru/files/embed/924495 про оружие нет не слова.

ift
1-2-2017 16:21 ift
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. контроль за оборотом оружия входит В ОБЯЗАННОСТИ полиции (см. закон о полиции), но передавать его им можно только под протокол? Не в рамках обыска или досмотра, а в рамках проверки оружия при контроле оборота? В компетентности данных сотрудников Росгвардии можно обоснованно усомниться...

уже не входит
контроль теперь у гвардейцев кардинала

Slinker
1-2-2017 16:26 Slinker
Протокол составляется на месте или в отделе куда просят пройти?
mnkuzn
1-2-2017 16:35 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

Сотрудник ЛРО имеет право работы с вашим оружием, это его прямая обязанность, в отличии от сотрудника полиции в виде ППС и ДПС.


Очень опасное заблуждение. Которое на месте может привести или к, культурно выражаясь, применению в отношении гражданина физической силы и спецсредств, или к привлечению гражданина за невыполнение требований сотрудника полиции (а может дойти и до посягательства на жизнь СП).

Дело в том, что полицейские не разделяются на ДПС, ППС и девочку из архива. Они ВСЕ - полицейские.

quote:
Originally posted by meduin:

При сомнении в законном владении или подозрении в наличии правонарушений связанных с оружием которым вы законно владеете, указанные сотрудники обязаны вызвать сотрудника ЛРО.


Но тогда - по аналогии - они должны вызывать вообще всех? Например, при подозрении на алкогольное опьянение они обязаны вызвать медика, чтобы проверить гражданина на алкоголь - и только потом забирать его. А при подозрении на мат в общественном месте они обязаны вызвать, к примеру, филолога, чтобы он подтвердил, что произнесенные слова действительно матерные. А при подозрении на подделку паспорта они обязаны вызвать паспортиста, выдавшего паспорт. И т.д.

Никого они вызывать не обязаны. Проводят досмотр, изымают оружие. Надеюсь, не надо напоминать, что досмотр в данном случае может проводиться без понятых? Как и изъятие. Но это уже совсем другая процедура, отличная от обязанностей по контролю за оборотом оружия.

quote:
Originally posted by meduin:

Любое изьятие строго под протокол с четким указанием причин, пояснениями и свидетелями.


Вы путаете (в целом) меры по контролю за оборотом и меры обеспечения производства по делам об АПН.

Далее - что есть указание причин? Какая статья КоАП требует указания причин?
Далее - что есть пояснения? КоАП предусматривает дачу пояснений СОТРУДНИКОМ ПОЛИЦИИ? Какая статья КоАП требует пояснений от СП?
Далее - при чем тут свидетели? Свидетель - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СТАТУС. Свидетеля тут даже близко нет. Что такое вообще свидетель?

quote:
Originally posted by meduin:

И тут не нужно противиться а наоборот нужно настаивать на данных мероприятиях со всеми процессуальными оформлениями.


Настаивать на том, что не предусмотрено ни одним НПА?
quote:
Originally posted by meduin:

про оружие нет не слова.


А в ст.12 закона о полиции?

Вы, к сожалению, допускаете одну из двух классических ошибок касательно полномочий полиции - вы их преуменьшаете. Другие - наоборот, преувеличивают.

edit log

mnkuzn
1-2-2017 16:40 mnkuzn
quote:
Originally posted by ift:

уже не входит


Ст.12 ЗоП, абз.21. Это касается оборота. При этом есть гл.27 КоАП, которая относится к АПН.
meduin
1-2-2017 16:47 meduin
21) участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан; осуществлять прием и хранение до передачи в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ; в местностях, в которых отсутствуют подразделения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику, с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия; уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по уголовным делам;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182530/3/#block_12#ixzz4XRPXaBH0

meduin
1-2-2017 16:49 meduin
внимательно читаем первую строчку в текущей редакции. принимать участие в работе не есть прямая обязанность.
mnkuzn
1-2-2017 16:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

внимательно читаем первую строчку в текущей редакции.


А название статьи вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали?
quote:
Originally posted by meduin:

принимать участие в работе не есть прямая обязанность.


Т.е. действие, указанное в качестве обязанности, обязанностью не является?

И да. ЗоП говорит о разных обязанностях? Прямых, косвенных, супружеских и т.д.?

meduin
1-2-2017 17:23 meduin
Статья 12. Обязанности полиции пункт 21(единственный оставшийся оружейный)
1.мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского (проверка участковым условий хранения на основании запроса ЛРО)
2.осуществлять прием и хранение до передачи....добровольно сданного и найденного...
3.в местностях, в которых отсутствуют подразделения...изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику.. с передачей
4.уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по УГОЛОВНЫМ делам
Прошу мне указать в текущей редакции где прописано что МВД регулирует правила оборота гражданского оружия?? Осуществляет изьятие оружия принадлежащего гражданам на законных основаниях без противоправных действий?
касаемо свидетеля не прав - понятыми. обязанности полиции я не преуменьшаю и не преувеличиваю. досмотр без понятых при подозрении о наличии оружия-я напрямую уведомляю о наличии и предоставляю РОХа, тут нет подозрений, так что процессуально идем в другую часть КОАП 27.7 п.4 переходит в 27.7 п.6
для начала действия сотрудника полиции по КОАП ст 27.7 должно предшествовать административное правонарушение и выполнено ст 27.2 и 27.3

edit log

Следующий СТРЕЛОК
1-2-2017 19:17 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Der_Igel:

Как обычно. Охранник попросил засунуть чехол в рентген, и вызвал СП, увидев карабин.

ну и зачем вы ему премию устроили ??? Сослались бы сразу на 12.2.10 ФЗ-16 и попросили пригласить сотрудника полиции.
А так как вы ничего не нарушаете, то и какие либо письменные обьяснения давать не обязаны.

meduin
1-2-2017 19:37 meduin
Сотрудники СБ в принципе не имеют никакого права требовать объяснений наличия у вас оружия.
Законы меняются, меняются и реалии, так что не стоит жить по старинке. Есть обязанности , есть и права которые обе стороны должны соблюдать.

edit log

Slinker
2-2-2017 00:35 Slinker
На крайняк можете делать так.
Просите у сотрудника службы безопасности показать вам сертификат на рентген оборужование,если он покажет вам черно-белую ксерокопию не пойми чего ,то это не сертификат не соглашайтесь на то что он удовлетворил ваше требование,требуйте именно сертификат с печатями и подписями.
Еще можете потребовать у него удостоверение о том что он прошел обучение и имеет право работать с этим оборудование,у него должна быть при себе корочка.
и как финишь можете сказать ему что служба безопасности метрополитена является не аккредитованной структурой и все эти охранники не имеют по сути права вас проверять.Да ,есть приказ о проверки,но проверять людей могут лишь аккредитованные организации а не они.
mnkuzn
2-2-2017 07:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

Прошу мне указать в текущей редакции где прописано что МВД регулирует правила оборота гражданского оружия??


Вы сами это процитировали.
meduin
2-2-2017 07:37 meduin
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Вы сами это процитировали.

Ну вот видите , все же согласились со мной.
На остальные ваши вопросы по пьяным , мату и тд, если это нарушает общественный порядок, это уже АПН зачем кого-то приглашать. Состав есть вперёд. А если вы тихо едете в метро под шафе в чем состав АПН ? Выпивать пока у нас не запретили .

meduin
2-2-2017 07:41 meduin
Кратко исходя их ЗоП и КОАП
Если к вам обратился сотрудник полиции

- он должен представиться, назвав свою должность, звание и фамилию;
- по вашему требованию предъявить служебное удостоверение;
- сообщить причину и цель обращения;
- разъяснить причину и основания ограничения ваших прав и свобод.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58037052/#ixzz4XV2P5XCA

mnkuzn
2-2-2017 08:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

Ну вот видите , все же согласились со мной.


Нет, конечно, не согласился! Полиция таки участвует в контроле за оборотом оружия, что прямо сказано в процитированной нами обоими статье. При этом ДРУГИЕ правомочия полиции в отношении оружия касаются не деятельности по контролю оборота, а в целом деятельности полиции, в т.ч. и при выполнении ими функций по охране общественного порядка и т.д. - и уже здесь передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12 ЗоП, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных гл.27 КоАП.

И ЛЮБОЙ сотрудник полиции имеет все правомочия в отношении оружия и его владельца, указанные в гл.27 КоАП, в т.ч. и ППС, и ДПС, и девочка из архива. Как, впрочем, к примеру, и право остановки транспортного средства. Любой - подчеркиваю. А не только тот, к компетенции чьей службы относятся данные действия. Потому что закон о полиции не разделяет СП в зависимости от служебной подчиненности. Т.е. все, что сказано в законе, относится к любому СП - и рядовому ППСнику, и начальнику УВД.

quote:
Originally posted by meduin:

На остальные ваши вопросы по пьяным , мату и тд, если это нарушает общественный порядок, это уже АПН зачем кого-то приглашать. Состав есть вперёд.


А зачем приглашать ЛРО для проверки оружия (вы же так сказали?)?
quote:
Originally posted by meduin:

А если вы тихо едете в метро под шафе в чем состав АПН ? Выпивать пока у нас не запретили


В определенных случаях это нарушение.
quote:
Originally posted by meduin:

Если к вам обратился сотрудник полиции


Да. Но при чем это здесь, не понятно.
quote:
Originally posted by meduin:

досмотр без понятых при подозрении о наличии оружия-я напрямую уведомляю о наличии и предоставляю РОХа, тут нет подозрений, так что процессуально идем в другую часть КОАП 27.7 п.4 переходит в 27.7 п.6


Во-первых, ни о каких подозрениях в законе речь не идет. Речь идет об основаниях полагать - которые только подтверждаются вашим заявлением о наличии у вас оружия. Во-вторых, возможность провести досмотр без понятых никоим образом не отменяется вашим заявлением о наличии у вас оружия. Даже близко. Не согласны - плиз, статью.
quote:
Originally posted by meduin:

для начала действия сотрудника полиции по КОАП ст 27.7 должно предшествовать административное правонарушение и выполнено ст 27.2 и 27.3


Пожалуйста, ссылку. Без ссылок я буду рассматривать ваши высказывания как вредительство, т.е. введение участников раздела в заблуждение касательно положений НПА. К чему такое заблуждение может привести в жизни, я уже говорил - к применению к гражданину определенных мер.

edit log

meduin
2-2-2017 10:31 meduin
Спасибо за предупреждение о возможности бана с Вашей стороны.
Я просил опровергнуть мои высказывания не заявлениями о бане, а именно статьями НПА (что вы самостоятельно и хотели от меня, и было вам предоставлено).
КоАП РФ, Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ - в рамках рассматриваемой темы ну ни как не применима.
mnkuzn
2-2-2017 11:26 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

Я просил опровергнуть мои высказывания не заявлениями о бане, а именно статьями НПА


Так я же привел. Ст.12 закона о полиции, в которой говорится, что участие в контроле оборота - это обязанность полиции.
quote:
Originally posted by meduin:

КоАП РФ, Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ - в рамках рассматриваемой темы ну ни как не применима.


При чем тут КоАП, глава 12? 12-я статья закона о полиции.

edit log

meduin
2-2-2017 11:38 meduin
Спасибо за ответ но я опирался на ваш комментарий (?306):
"передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных, в частности, гл.12 КоАП."
"И ЛЮБОЙ сотрудник полиции имеет все правомочия в отношении оружия и его владельца, указанные в гл.12 КоАП,"
и поэтому таков был мой ответ

edit log

mnkuzn
2-2-2017 11:44 mnkuzn
quote:
Originally posted by meduin:

"передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных, в частности, гл.12 КоАП."


Понял. Извините, это описка. Глава 27 - я не раз, кстати, на нее ссылался, а тут просто по инерции написал.

Исправил там 12 на 27.

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 20  21  22  23