Проверка участковым оружия

Суть - участковый раз в год обязан проверять на дому оружие у владельца.
Если он не может это сделать по причине того, что не может застать дома владельца, может ли это грозить в виде административки по оружию? Ну просто никто не открывает когда тот является.. и телефон не берет..

А не раз в полгода? Заодно подпишусь и почитаю)

Документы приводить не буду, т к. искать надо, но хорошо помню что раз в год.

цитата:

может ли это грозить в виде административки по оружию? Ну просто никто не открывает когда тот является.. и телефон не берет..

А как будет прописана причина административки в протоколе?
Послежу за темой, по месту прописки бываю наездами.

цитата:

А не раз в полгода?

Год.

Какое отношение Вы имеете к обязаностям участкового?

Конечно к обязанностям участкового владелец не имеет отношения, но нельзя ли подобную ситуацию трактовать как например - упорное противодействие законным требованиям(обязанностям) представителя власти и т.п.. Без понятия по этому поводу, потому и советуюсь.
Для некоторых людей это может оказаться очень важным.. - этакий нежданчик, когда уже имеешь 1 административку например за появление в обществ месте в нетрезвом виде.. У меня она есть, поэтому "чет я очкую.. "
Меня например как и товарища выше который писал, дома редко застанешь, постоянно в разъездах.

Административку по поводу нахождения в нетрезвом виде в общественных местах прошу не обсуждать. Сами понимаете это все "за уши притянуто" Это все на личное усмотрение индивидуального сотрудника, все размыто в законе..

Ну можно и обжаловать протокол. Эдак они вообще ходить проверять не станут, а сразу выписывать протоколы и палки зарабатывать. Как он докажет что вообсче искал вас? Не смог вас проинформировать о своем визите - дык мил человек, да ты не справился со своими служебными обязанностями. Вы обязаны раз в пять лет РОХу менять и ничего более никому не обязаны. А живете вы по этому адресу или мышей вешаете - никого иппать не должно.

в ответ на протокол написать на него заявление - типа такой то такой то, не справляется со служебными обязанностями.. . )))

цитата:

Если он не может это сделать по причине того, что не может застать дома владельца, может ли это грозить в виде административки по оружию? Ну просто никто не открывает когда тот является.. и телефон не берет..

Если участковый сможет доказать что в течение года ежедневно круглые сутки звонил, и никто не открывал - тогда можно говорить о несоблюдении владельцем взятого на себя при покупке оружия обязательства не реже раза в год предоставлять его к осмотру.

Но поскольку такого не бывает - то и не будет никаких проблем у владельца. Нигде нет обязанности обеспечивать доступ властей к оружию в любое время. Поэтому и протокол о правонарушении даже при желании - составить нереально, т.к. там должно быть указано не действие участкового ("... я ходил а его не было") - а противозаконное действие владельца ("... он меня не пустил, хотя я представился").

Что противозаконного в том, чтобы отсутствовать дома в момент когда участковый приходит в дом? В протоколе должно быть хоть как-то вскрыто препятствование действиям проверяющего. Но препятствовать можно только действиям, о которых известно. Но если проверка происходит без предварительного уведомления - то как доказать что ей воспрепятствовали?

Короче говоря, если затеют какой-то головняк, то в ответ ключевым будет следующее:
"С моей стороны, как владельца оружия, никаких препятствий действиям участкового не было." И пусть доказывают, что они были и что это были за действия.

сейчас в личном деле почти всегда есть номер сотового.. . получив задание, участковый обязательно предварительно позвонит.

цитата:

VladiT:

Если участковый сможет доказать что в течение года ежедневно круглые сутки звонил, и никто не открывал - тогда можно говорить о несоблюдении владельцем взятого на себя при покупке оружия обязательства не реже раза в год предоставлять его к осмотру.

Как я слышал, если возникнет ситуация при которой будет грозит пистон участковому, то он быстренько опросит соседей, и на основании их показаний будет давить на то что человек фактически не живет по месту регистрации. То есть, умышленно не перерегистрировался в двухнедельный срок.

Ну это для тех кто живет не там где прописан. (Как вроде сверху описали.)

Так что лучше не шутить, и не усложнять жизнь служивым.

А вообще зависит от людей на местах.

Мне тут приснилось что у моего отца, уже лет 5 назад закончилось разрешение. А он забыл его продлить. Через год вспомнил, но так и не продлевал. А ружбай так в сейфе и стоит. И никто никогда не приходил. (То есть реально больше десяти лет никто ничего не проверял.)

Так я прописан по тому же адресу. Оформил себе две зеленки на этот же адрес. Никто и не чесался. И это было тоже уже довольно давно.

Хотя по хорошему, должны были бы хотя бы проверить что раз два охотника, то должно быть два разных сейфа. А сейф никто и не осматривал. Я просто сам подъехал и фотку показал, понимая что лучше участкового домой не звать.

Я там сам очень редко появляюсь. И даже консьержки меня не знают.

Как-то ломился в подъезд, и забыл код. Не помнил что на домофоне набрать. Так одна там кипишь подняла. Успокоилась только когда показал паспорт с регистрацией в этом доме выписанной в паспорте прошлого тысячелетия. Потом другая меня вспомнила, типа "а это к вам постоянно шоблы разные таскались, жильцам спать не давали."

Так что если бы участковый хотел меня нагнуть, то он бы это сделал на раз. Просто опросив консьержек.

Служивых лучше не злить. Жопу им лизать конечно не надо, но и борзеть тоже не стоит. Особенно если у самого рыльце в пушку.

Если вдруг возникнет момент что звонит участковый и говорит что нужно бы провериться, то имеет смысл подорваться, приехать на место, и все показать.

цитата:

Наум:

Год.

Сноску на НПА.

цитата:

VladiT:

Если участковый сможет доказать что в течение года ежедневно круглые сутки звонил, и никто не открывал - тогда можно говорить о несоблюдении владельцем взятого на себя при покупке оружия обязательства не реже раза в год предоставлять его к осмотру.

Сноску на НПА

цитата:

Сноску на НПА

Чувство юмора включите, да и все. Не бывает людей, способных год без перерыва звонить в дверь.

Тоже мне проблема. Я вот вообще участкового не пущу если он ко мне неожиданно припрется. Мало ли какие у меня дела есть в это время или посторонние дома. Пусть согласовывает время посещения или через железную дверь проверяет что у меня как и где хранится.

цитата:

VladiT:

Чувство юмора включите, да и все. Не бывает людей, способных год без перерыва звонить в дверь.

Я про обязанность Гражданина предоставлять на проверку условия хранения раз в год да еще за это нести отвественность

цитата:

Я про обязанность Гражданина предоставлять на проверку условия хранения раз в год да еще за это нести отвественность

Ну, если обязанность проверки официально возложена на участкового, то не давать ему этого делать будет препятствованием исполнению им служебных обязанностей. Наверняка есть же ответственность за воспрепятствование законным действиям полиции.

По крайней мере, закон о полиции гласит:
"Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
... 3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами...
...4. Воспрепятствование выполнению сотрудником полиции служебных обязанностей... невыполнение законных требований сотрудника полиции влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации"
42.mvd.ru

впервые за все время владения оружием (10-11 лет) 2 недели назад пришел участковый. првоерить условия хранения.
меня не было дома. жена открыла(потом получила пистон за то что открывает двери не знакомым людям. но ума хватило удостоврение проверить) в моем доме 2 охотника. сейф один, но с двумя отделениями закрывающимися на разные замки. что то типа 2х створчатого шкафа. соединяющихся отделений нет.
осмотрел, позвонил мне, а потом и второму охотнику. сказал что новый участковый и попросил как приеду домой - перезвонить ему и продиктовать разрешения.
кстати жена сказала что он просил её открыть сейф-проверял есть ли у неё ключи. ключей у неё нет, поэтому его проверка прошла успешно.
после этого я задумался вопросом, а необходимо ли вообеще открывать сейф и что то показывтаь участковому? сверка номеров производится при перерегистрации в ЛРО. участковый проверяет условия хранения. вот пусть и осматривает сейф.разрешения они в сейфе не хранятся могу и так дать посмотреть переписать данные. т.е. если б я был дома и он потребовал открыть сейф, обязан я его открывать и на основании чего? надо регламенты регламентирующие проверку прочитать.
это первый вопрос на который не нашел ответ.
и второй вопрос -

цитата:

То есть, умышленно не перерегистрировался в двухнедельный срок.

где в законе обязанность перерегистрироваться по адресу временного пребывания или обязанность иметь временную регистрацию при сроке менее 90 суток?
если человек раз в месяц ( до 89 дней) приезжает по месту жительства (регистрации) никаких санкций к нему не может быть применено

цитата:

Ну это для тех кто живет не там где прописан. (Как вроде сверху описали

Например, я дома бываю два-три дня в неделю, остальное время в Москве, сейф и оружие находится дома (в Москве оно мне нахрен не нужно ). Нарушения закона здесь нет, и участковый и ЛРО об данной ситуации знают.

цитата:

впервые за все время владения оружием (10-11 лет) 2 недели назад пришел участковый. првоерить условия хранения.

У меня оружие с 1993 года (нарезное с 1999), участковый НИКОГДА не приходил с проверками. Позвонит, спросит изменилось ли что, и все, сам наверное расписывается в протоколах .

да ко мне тоже не наведывались, хотя я с Лро постоянно ругаюсь так как не хотят выполнять свои функции и требует сверх положенного законом.

нашел приказ 646 которым утевержден адм регламент. пункт говорит о том что уполномоченное должностное лицо производит проверку:
"82.1. Соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия."

вроде как моя обязанность ен прописана показывать ему оружие, но административным регламентом которым руководствуется ДЛ - предусмотрена сверка номеров.

а вот ещё - при проверке что должен предъявить
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).

Участковый должен то, участковый должен это.. . Это проблемы участкового, что и кому он должен. У Вас РОХа по срокам не просрочена? Сейф с ружбаем заперт? Все расслабтесь. На йух его посылать и рогом упираться, дескать раз в пятилетку увидимся - не по людски как-то. Найдет вас звонком, запиской в почтовом ящике или соседям шипнет - не стоит быковать, пойдите служивому на встречу. Не сможете в назначеное им время быть дома - перенесите встречу. Полезет в зал@@у - посылайте. Желательно базар записать. Дескать вы ему не отказали. А по оъективным пречинам не смогли присутствовать в желаемое им время.

цитата:

VladiT:

Ну, если обязанность проверки официально возложена на участкового, то не давать ему этого делать будет препятствованием исполнению им служебных обязанностей. Наверняка есть же ответственность за воспрепятствование законным действиям полиции.

По крайней мере, закон о полиции гласит:
"Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
... 3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами...
...4. Воспрепятствование выполнению сотрудником полиции служебных обязанностей... невыполнение законных требований сотрудника полиции влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации"
42.mvd.ru

Еще раз, где праписано что гражданин обязан предоставлять раз в год оружие на проверку? И где праписанна отвественность гражданина если он раз в год не предоставит для проверки условия хранение. Не надо притягивать препятствие, когда участковый придет к вам с предписанием на проверку, а вы его выгнали. Вот гражданин обязан соблюдать условия, это прописано.

вы вот представьте сколько вас у вашего участкового, и как он всех должен проверить, исписать кучу бумаг и каждого дома застать. а у него еще куча других обязанностей и служебных дел. зачем палки ему в колеса вставлять, шел мимо, без предписаний, вспомнил, зашел, позвонил хорошо, не позвонил.. . у вас рпг в легальном сейфе?
естественно встречая противодействие любой человек обидится)) и уже тогда точно будет искать повод отыграться. а кто виноват? формально, нехороший участковый. а реально? сами и виноваты. с людьми нужно разговаривать на нормальном языке. у меня родственник любитель справедливости всегда спорит с гаишниками и что то им доказывает, то остановили его не правильно то не там то не за то. в итоге собирает штрафы даже за ремни, чего я никогда и не видел))) даже если не пристегнут.

цитата:

Originally posted by egoist161rus:

шел мимо, без предписаний, вспомнил, зашел

А у меня дома содомия, к примеру. С девочками собрался, отдыхаем, фантазии в жизнь воплощаем. Жена в командировке.
Тут звонок в дверь.

Есен красен, куда все пойдут.

Это так, лайт версия.

цитата:

Originally posted by z-zebra:

С девочками собрался, отдыхаем, фантазии в жизнь воплощаем. Жена в командировке.

так это как раз веская причина которую даже участковый понять в состоянии)) если на то пошло))

цитата:

А у меня дома содомия

Ну если так, то да... .

Согласен. Порядочные люди о своем визите сообщают заранее.
Да мало ли куда этот перец топал мимо, и в добавок взбрело ему в бошку сейф проверить! У него бумаженция должна быть. Предписанием на проверку. Без физического маханием перед вашим носом этим листком, участковый не смеет переступать порог вашего дома. В противном случае это уже не формальные отношения. Последствии которых целиком и полностью будите расхлебывать вы лично.

Ко мне за последние 5 лет пришёл один раз. Недавно. Позвонил в домофон почти в 22 часа. Я не открыл. Пригласил назавтра в удобное время.

Вчера также поздно вечером приходил участковый. Плановая проверка.
Я спросил про предписание - ответил что есть. В форме, удостоверение показал. Посмотрел сейф, ружжо, роху, убедился что патроны в маленьком отделении под ключем, ушел.
Я его спросил почему без предварительного извещения - он сослался на приказ 1166 взамен 900 что мол уведомлять не должен.
Вопрос - где-то в документах есть положение об предварительном уведомдении владельца о проведении плановой проверки?

Кое что нашел, вот ссылка ohotniki.ru
Там же ссылка на сам документ от 29 июня 2012 года - понятно дело свежий.
Там все о проверках и т.п..
Что касается раз в год проверяет или не раз в год, смотрите пункт 24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия.
Там еще много что интересного, но только все как-то "в куче" - не всегда поймешь где к юр лицу, где к стрельбищу, где к физ лицу применяется.

цитата:

Еще раз, где праписано что гражданин обязан предоставлять раз в год оружие на проверку? И где праписанна отвественность гражданина если он раз в год не предоставит для проверки условия хранение.

Важно, что прописано не препятствовать полиции исполнять свои обязанности.

цитата:

Originally posted by s_oleg:

Я спросил про предписание - ответил что есть.

А кстати, коллеги, кто в курсе, напомните мне, плиз, какие сейчас требования касательно предписаний? Должно оно быть, нет?
Ведь приложение 54 отменено. Это в другом регламенте прописано?

цитата:

Originally posted by s_oleg:

убедился что патроны в маленьком отделении под ключем, ушел.

Странная фраза. Разве патроны надо хранить именно так?

цитата:

Originally posted by Alton1:

Кое что нашел, вот ссылка http://www.ohotniki.ru/archive... edpriyatiy.html

Если бы подобное было в преамбуле темы, это был бы бан. Прошу впредь не давать ссылки на ХЗ какие источники, а давать только на официальные.

цитата:

Originally posted by VladiT:

Важно, что прописано не препятствовать полиции исполнять свои обязанности.

Но и не способствовать ведь?

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

Странная фраза. Разве патроны надо хранить именно так?

Разные участковые бывают ). Они иногда и патроны предлагают пересчитать. Предлог такой, а вдруг что недозволенное попадется. Так вроде без предлога в сейф лезть неприлично, да и незаконно.
Ко мне приходили ребята взмыленные, забегавшиеся. Не до патронов им было. Я им даже для облегчения работы просто отдал список всех РОХа с реквизитами, они обрадовались и убежали. Только номера сверили.

цитата:

hollivell:
но ума хватило удостоврение проверить

А в чем состоит смысл мистического действия проверки удостоверения? При современном развитии печатного дела на Западе .. . (с)

Или в Рожденной революцией один тоже у участкового удостоверение проверил. И даже в околоток звонил .. .

У меня тока РОХУ переписали на порожке и ушли.А сам сейф в глаза не один мент никогда не видел.ПРОСТО ИМ НЕКОГДА ТАКОЙ ХЕРНЕЙ ЗАНИМАТСЯ -они сами говорят что такую глупость тока министр может придумать.А меня дома невозможно врасплох застать.Может командировки ,три места жительства-а по прописке могу одинраз в три месяца появлятся.Квартира с оружием под вневедомственной охранной сигнализацией.Или может я неоткрываю никому двери без телефонного уведомления-этим обеспечиваю сохранность оружия(сейчас бандиты грабят владельцев оружия и не только и у них липовые корочки и ментовская форма.

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

А кстати, коллеги, кто в курсе, напомните мне, плиз, какие сейчас требования касательно предписаний? Должно оно быть, нет?

все по прежнему.
41. Основаниями для проведения обследований помещений, предназначенных для хранения и (или) размещения оружия и патронов, являются:
;получение территориальным органом МВД России письменного задания о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в порядке, установленном соответствующим административным регламентом МВД России; consultant.ru КонсультантПлюс, 1992-2014

цитата:

Originally posted by mnkuzn:

А кстати, коллеги, кто в курсе, напомните мне, плиз, какие сейчас требования касательно предписаний? Должно оно быть, нет?Ведь приложение 54 отменено. Это в другом регламенте прописано?

Мы про ежегодные проверки? Регламент 646, ст. 24.1, ст. 43, ст. 76, ст. 80.

цитата:

сейчас бандиты грабят владельцев оружия и не только и у них липовые корочки и ментовская форма.

Кроме того человек светит своим адресом в платной клинике, диспансерах, курсах обучения, в отделении банка.

цитата:

Originally posted by s_oleg:

убедился что патроны в маленьком отделении под ключем

а где в законодательстве есть это? для юридических лиц в пример не ставить.