Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия
lev_gmi
11-12-2014 15:48 lev_gmi
В теме https://forum.guns.ru/forummessage/48/857694-0.html возник вопрос, имеют ли право оружейные магазины продавать патроны при покупке ружья, т.е. по лицензии на приобретение ружья. Дабы не засорять тему, обсудим тут.
----------
Аналогичная тема https://forum.guns.ru/forummessage/2/1230638.html

Краткое содержание данной темы.

Конструктивный диалог присутствует на первой странице, а также с поста #100.

Ситуации с регионами и магазинами по всей теме (где-то продают, где-то нет).

edit log

lev_gmi
11-12-2014 15:53 lev_gmi
Mich1

Ну это скорее в раздел " законодательство об оружии" , но если совсем коротенько - Боеприпасы к охотничьему оружию, порох, приобретаются гражданами на торговых предприятиях по установленным нормам по разрешению органов внутренних дел на хранение ( и ношение)оружия.
Зеленка дает право только на приобретение оружия. Не более того.
----------
CorrAnt

совсем коротенько -
название закона номер статьи сообщите.
----------
mi4

ФЗ об оружии , ст.18 - "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется", т.е. мало получить зеленку, для приобретения патронов нужен РОХ

edit log

lev_gmi
11-12-2014 15:55 lev_gmi
lev_gmi
Там в 18 статье выше написано -
цитата:

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему

А вот это
цитата:


Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия

подразумевает, что патроны нельзя продавать гражданам, если у них нет оружия под эти патроны.
Полгода назад покупал ружье, инспектор прямо сказал, что надо купить патроны к нему сразу, потому как до получения разрешения на хранения и ношение патроны уже не продадут.
----------
Grizlik
Вот именно, поэтому даже рекомендуется, сразу, вместе с оружием, купить патроны к нему (в том же магазине) и съездить в тир, отстрелять оружие, проверив его бой. Т.к. потом, до постановки на учет, это будет проблематично. А заменить некондиционное оружие, еще не поставленное на учет, гораздо проще, чем уже полностью оформленное. К нам в тир частенько приходил народ, с только что купленными ружьями, больше чем за 100 тыров, у которых стволы были спаяны ...скачем литературно, чуток косо... один бил заметно левее, а второй правее точки прицеливания.. Люди после отстрела прямо с мишенью ехали снова в магазин менять ружье. После постановки ствола на учет, такой быстрый финт ушами не удастся..
----------
CorrAnt
1. что нам говорит ст.9 того же закона? и как это все будет работать в совокупности с ст.18 того же закона...?
2. по зеленке мы имеем право хранить оружие?


... а вообще, так и хочется сказать что то типа "по вере вашей да будет вам"...

вот я, например, принимал участие в покупке 4 ружей ( 2 своих и 2 друзей) - происходило это в 4 разных магазинах. во всех 4 магазинах патроны продали по зеленке. и речь идет не о глубинке - один из этих магазинов находится в нескольких метрах от Кремля ;-)

и +100500 к Гризлику. Мне вообще про такую покупку патронов сотрудник ЛРО сказал...
----------
mi4

lev_gmi требовать от покупателя обязан магазин лицензию как на приобретение оружия, так и на покупку патронов к нему, при том там не указано преобретается ли оно впервые или у человека уже есть 4 карабина(с рохом и всеми делами), это общие положения не регламентирующие оборот отдельно патронов или оружия. А по второму абзацу - оружие нельзя купить без зеленки, а патроны без РОХ (патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия)

edit log

lev_gmi
11-12-2014 16:07 lev_gmi
Выскажусь тут.
В ст. 9 и ст. 18 ЗоО прямо пишется -
цитата:

Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии

и
цитата:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему

Лицензия на приобретение оружия и патронов - в единственном числе (иначе написано было бы "лицензиЙ").
Противоположная точка зрения - покупаем оружие, оформляем, покупаем патроны, не лишена здравого смысла, т.к. с лицензией на приобретение стрелять по идее нельзя.
А так, я бы не стал заморачиваться, никого и никогда не накажут за продажу патронов к оружию по лицензии на приобретение, да и трактовать закон можно двояко.

edit log

gangout
11-12-2014 17:27 gangout
А как же строка в лицензии - "оружие,патроны получил"?
Как бы намекает что можно патроны продавать))
belkin1550
11-12-2014 17:50 belkin1550
цитата:
Originally posted by lev_gmi:

т.к. с лицензией на приобретение стрелять по идее нельзя


кто вам такой бред сказал ?
egoist161rus
11-12-2014 18:02 egoist161rus
у нас не продают, особо никто и не спорит.
lev_gmi
11-12-2014 19:25 lev_gmi
цитата:
Originally posted by belkin1550:

кто вам такой бред сказал ?

Правила оборота оружия гласят:

цитата:

Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия

И еще гласят
цитата:
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

И еще
цитата:

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации...на основании...лицензий на их приобретение...

Т.е., согласно букве закона, нельзя стрелять из оружия до получения разрешения, а также нельзя хранить оружие и носить его. Необходимо его транспортировать вплоть до получения разрешения, иначе атата сделают. Ну или из магазина сразу везти его на хранение в ЛРО. Так как носить оружие нельзя, придется въехать в кабинет, но что поделаешь, закон суров

А еще там же пишут:

цитата:

Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте...

Что опять же подтверждает незаконность отказа продажи патронов по лицензии.

edit log

Прозаик
11-12-2014 19:53 Прозаик
Буквально вчера в московском магазине покупал ружьё и прикупил патронов.
Попросили кроме зелёнки и лицензию (на другое, зарегистрированное) ружьё.
Иначе бы патроны не продали.
primegun
11-12-2014 20:20 primegun
Покупал ружье и патроны к нему по лицензии на приобретение.
belkin1550
12-12-2014 12:01 belkin1550
цитата:
Originally posted by lev_gmi:

Т.е., согласно букве закона, нельзя стрелять из оружия до получения разрешения, а также нельзя хранить оружие и носить его. Необходимо его транспортировать вплоть до получения разрешения, иначе атата сделают. Ну или из магазина сразу везти его на хранение в ЛРО. Так как носить оружие нельзя, придется въехать в кабинет, но что поделаешь, закон суров


я ещё раз спрашиваю !
где написано,что стрелять нельзя ???
и повторяю ещё раз вам - не распространяйте бред !!!
lev_gmi
12-12-2014 12:40 lev_gmi
Еще раз процитирую.
Документ -
цитата:

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
XII. Ношение и использование оружия
62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
http://www.consultant.ru/docum...170984/?frame=2

А так я с Вами согласен, что это бред.
Mich1
12-12-2014 13:02 Mich1
Опять сплошное разночтение. В магазинах в Москве , в которых покупались последние стволы - патроны по лицензии на приобретение не продавали ссылаясь на 18 ст. ЗоО. Где то, говорят , продают. Опять пробелы и противоречие в законе?

edit log

alex.kzn
12-12-2014 13:24 alex.kzn
в Ижевских магазинах продают, причем уговаривают купить побольше, в Вятских Полянах не продают, запрещено каким то местным начальником
belkin1550
12-12-2014 13:28 belkin1550
цитата:
Originally posted by lev_gmi:


12-12-2014 12:40 Кликни сюда для просмотра профайла lev_gmi пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Еще раз процитирую.
Документ -

цитата:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
XII. Ношение и использование оружия
62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
http://www.consultant.ru/docum...170984/?frame=2


А так я с Вами согласен, что это бред.


самообороняться нельзя ?!
lev_gmi
12-12-2014 13:35 lev_gmi
Если задаться целью, то, ИМХО, патроны по лицензии продадут. Но вот какие усилия потребуются, и не проще ли подождать разрешения без патронов, этого сказать не могу.
А закон по-хорошему надо избавить от противоречий и абстракций (конкретизировать выражения типа "храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц").
Также неплохо бы сделать более логичную разбивку на пункты, к примеру (от балды)
1. Виды оружия
2. Приобретение оружия
3. Хранение оружия
4. Использования оружия
5. Продажа оружия
6. Ремонт и утилизация оружия
Избавить все от перекрестных ссылок. Нужно человеку купить оружие - идет в соответствующий раздел закона и читает его, без необходимости читать весь закон и пару дополнительных актов к нему, противоречащих друг другу. Все это, естественно, только лишь мое мнение.

edit log

lev_gmi
12-12-2014 13:42 lev_gmi
цитата:
Originally posted by belkin1550:

самообороняться нельзя ?!


По конституции (которая выше всех законов), можно. Но лучше спросить у юристов.
noxx
9-1-2015 23:57 noxx
у нас в ЛРО говорят что можно но тока в день приобретения ствола
Gaben
27-1-2015 03:45 Gaben
Сам так делал. При покупке ружья и патроны брал. Потом домой в сейф, до получения лицензии =)
Seeman
27-1-2015 09:16 Seeman
Несколько лет назад мне продали в магазине вместе с ружьем патроны, по лицензии на приобретение.
Сейчас узнавал уже не продают.
Если очень хочется проверить, скажем, стреляет ли вообще только купленное ружье, то в продаже холостых отказать не должны)
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9