Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия
  версия для печати
bprim
8-9-2015 10:29 bprim    

quote:
Originally posted by Lavberg:

У меня в лицензии на лицевой стороне слова "патроны" нигде нет ... Патроны в ней упоминаются только на оборотной стороне...



Просто замечательно! Я про текст на обороте корешка "Отметка о продаже оружия (патронов)". Лицензия официальный документ и предоставляет гражданину право приобрести одну единицу оружия. Одновременно лицензия предусматривает возможность приобретения патронов к приобретаемому оружию. Одноразовую возможность, потому что лицензия после приобретения оружия или оружия и патронов "гасится" или "закрывается", т.е прекращает своё действие. Надпись "Отметка о продаже оружия (патронов)" указывает, что лицензия не предусматривает приобретение только патронов. Либо оружие, либо оружие и патроны.

Ваша ссылка на разрешение относительно законности приобретения патронов абсолютно верна. Именно по разрешению - кстати, продавцы ормага имеют право потребовать у вас паспорт и охотничий билет, т.к. без паспорта и охотничьего билета (для РОХа) разрешение недействительно - вы сможете приобретать патроны. А разрешение вам будет выдано, после приобретения оружия, предоставления в ГЛРР/ОЛРР вашего дубликата лицензии (оставлять себе вы можете заверенную инспектором копию, т.к. инспекторы предпочитают заполучить оригинал вашего дубликата) и, соответственно, после постановки оружия на учёт.

В чем проблема-то? Всё предельно логично. Ясно и просто.

edit log


 

 
dEretik
8-9-2015 14:57 dEretik    

quote:
...Именно по разрешению - кстати, продавцы ормага имеют право потребовать у вас паспорт и охотничий билет, т.к. без паспорта и охотничьего билета (для РОХа) разрешение недействительно - вы сможете приобретать патроны...



Разрешение действительно до даты в нём указанной. По закону об оружии его вполне достаточно для покупки патронов. Но по правилам торговли, при продаже оружия, требуется паспорт. Охотничий билет не требуется. Но журналы учёта сведений о паспорте не содержат. Потому, многие магазины не требуют паспорта. Другие требуют.
bprim
8-9-2015 15:35 bprim    

quote:
Originally posted by dEretik:

Разрешение действительно до даты в нём указанной. По закону об оружии его вполне достаточно для покупки патронов. Но по правилам торговли, при продаже оружия, требуется паспорт. Охотничий билет не требуется. Но журналы учёта сведений о паспорте не содержат. Потому, многие магазины не требуют паспорта. Другие требуют.



Разрешение действительно до даты, в нём указанной, при наличии паспорта. (Аргументируйте обратное.)

В законе "Об оружии" говорится, только о запрете продажи патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием. (Приведите соответствующую норму закона, непосредственно содержащую сведения о разрешении и покупке патронов держателем разрешения.)

Могу только предположить, что некоторые ормаги не требуют предоставлять вместе с ЛОа/РСОа/РОХа паспорт, потому что эти документы без паспорта не выдаются и содержат фотографию держателя. Меня не интересует - является ли подобное нарушением правил торговли.

Относительно требования представить ОБЕФО соглашусь. Однако однажды был свидетелем, когда продавец ормага попросил покупателя показать ОБЕФО и тот показал. Почему и зачем продавец попросил ОБЕФО - не знаю.

dEretik
8-9-2015 15:54 dEretik    

Потеря паспорта не является причиной аннулирования разрешения. Разрешение самодостаточный документ. Паспорт требуется по правилам торговли. Потому его, иногда и просят. Сейчас на велике убываю на дачу. И буду транспортировать оружие. На основании разрешения. И без паспорта. Не хватало ещё по лесу паспорт таскать.
bprim
8-9-2015 16:22 bprim    

quote:
Originally posted by dEretik:

Потеря паспорта не является причиной аннулирования разрешения. Разрешение самодостаточный документ.



Сведения о паспорте в разрешение не вносятся. Разрешение не является самодостаточным (имеется ввиду самостоятельным?) документом, т.к. при проверке документов на оружие либо, собственно, оружия, проверяющему требуется предъявить разрешение на оружие и паспорт гражданина РФ, т.к. именно паспорт удостоверяет личность держателя разрешения.

edit log

МОА
10-9-2015 16:15 МОА    

quote:
Originally posted by dEretik:

И буду транспортировать оружие. На основании разрешения. И без паспорта. Не хватало ещё по лесу паспорт таскать.




Будьте внимательны при транспортировки оружия: оружие должно быть в чехле, либо в кобуре, в разряженном состоянии, патроны отдельно, , и не превышайте скоростной режим, да храни вас Бог.
dEretik
11-9-2015 07:47 dEretik    

quote:
Изначально написано bprim:

Сведения о паспорте в разрешение не вносятся. Разрешение не является самодостаточным (имеется ввиду самостоятельным?) документом, т.к. при проверке документов на оружие либо, собственно, оружия, проверяющему требуется предъявить разрешение на оружие и паспорт гражданина РФ, т.к. именно паспорт удостоверяет личность держателя разрешения.

При ношении оружия достаточно иметь служебное удостоверение или охотничий билет. Правительство так придумало. На действие разрешения это не оказывает никакого влияния. Разрешение подтверждает право на хранение и ношение. Оно действует. Не оглядываясь на другие документы. При транспортировании необходимость иметь какие то иные документы, правительством не определена. 'Подтверждать личность' - это из другой оперы.

dEretik
11-9-2015 07:51 dEretik    

quote:
патроны отдельно, , и не превышайте скоростной режим,.


На велике превысить можно, но сложно. А отдельно, это как?
bprim
11-9-2015 11:38 bprim    

quote:
Originally posted by dEretik:

При ношении оружия достаточно иметь служебное удостоверение или охотничий билет. Правительство так придумало. На действие разрешения это не оказывает никакого влияния. Разрешение подтверждает право на хранение и ношение. Оно действует. Не оглядываясь на другие документы. При транспортировании необходимость иметь какие то иные документы, правительством не определена. 'Подтверждать личность' - это из другой оперы.



http://www.consultant.ru/docum...748bcdb05cd27cc

1. Разрешение на хранение и ношение оружия не удостоверяет личность держателя.
2. Охотничий билет не удостоверяет личность держателя.
3. Не всякое служебное удостоверение удостоверяет личность держателя.
4. Внутренний или зарубежный паспорт - удостоверяет личность держателя.

При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

При транспортировании оружия вы обязаны иметь при себе РОХа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет (ОБЕФО не обязательно) либо РСОа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

Буду весьма признателен, если приведёте ссылки на НПА, которые устанавливают иной порядок.

edit log

bprim
11-9-2015 12:37 bprim    

quote:
Originally posted by МОА:

при транспортировки оружия: оружие должно быть в чехле, либо в кобуре, в разряженном состоянии, патроны отдельно



ПП #814 от 21.07.1998 (ред. от 06.05.2015):

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", таб. 1, пункт 587: "заряжание стрелкового оружия - введение патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". Следовательно оружие, транспортируемое со снаряжённым магазином, без патрона в патроннике, в чехле, кобуре, специальном футляре, в специальной упаковке производителя оружия, не является заряженным и не запрещено к транспортированию физическим лицом. (Извлечение из разъяснений ДООП.)

edit log

dEretik
12-9-2015 10:41 dEretik    

quote:
Изначально написано bprim:

http://www.consultant.ru/docum...748bcdb05cd27cc

1. Разрешение на хранение и ношение оружия не удостоверяет личность держателя.
2. Охотничий билет не удостоверяет личность держателя.
3. Не всякое служебное удостоверение удостоверяет личность держателя.
4. Внутренний или зарубежный паспорт - удостоверяет личность держателя.

При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

При транспортировании оружия вы обязаны иметь при себе РОХа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет (ОБЕФО не обязательно) либо РСОа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

Буду весьма признателен, если приведёте ссылки на НПА, которые устанавливают иной порядок.



НПА, регламентирующие ношение и транспортирование, Вы и сами неплохо приводите. Закон об оружии уполномочил Правительство РФ устанавливать правила ношения, транспортирование и т.п. Правительство их установило. В п.67 Правил оборота написано, что граждане, при ношении, оружия обязаны иметь документы удостоверяющие их личность и разрешение на оружие (на хранение и т.п.). Нас не интересуют документы, которые по другим НПА, считаются 'удостоверяющие личность'. Нас интересует, что для нас установило правительство, по предписанию закона об оружии. Правительство, в полном согласии с правилами русского языка, в пояснениях, по правилам русского языка содержащимися в скобках в тексте, перечислило варианты таких документов. Эти документы удостоверяют личность в целях Правил оборота оружия.
Не как прямое доказательство, а как пример, вытекающий из правил оборота, могу сказать, что никто из моих многочисленных знакомых охотников, не таскает по лесу и полю паспорт. Только если едет на охоту куда то далеко, и то, паспорт не для непосредственно охоты. При транспортировании, кроме разрешения, даже того, перечисленного в пункте о ношении, не требуется. Но даже и документ требующийся для ношения, хоть паспорт, не делает разрешение на оружие действующим. Разрешение действует в указанные в нём сроки. Безо всякого паспорта. Само по себе.

edit log

bprim
12-9-2015 12:31 bprim    

dEretik, что вы всё время крутите? Удостоверяющий личность документ не делает разрешение действительным, этот документ удостоверяет личность держателя разрешения. Это совсем не одно и то же. Фотографии в ОБЕФО и РОХа являются дополнительной информацией для упрощения идентификации держателя документа при процедуре удостоверении личности, ведь сведения об ОБЕФО и РОХа не вносятся в документ удостоверяющий личность, которым, в свою очередь, может быть - паспорт, удостоверение личности, служебное удостоверение, военный билет.

Если уполномоченное проверяющее лицо не знает своих обязанностей либо превратно их понимает, и это вам с рук сходит - мне всё равно. Я знаю что при себе требуется иметь: а) при ношении оружия - РОХа, ОБЕФО, лицензию и документ удостоверяющий личность; б) при транспортировании оружия - РОХа и документ удостоверяющий личность. Всё.

dEretik
12-9-2015 13:39 dEretik    

quote:
dEretik, что вы всё время крутите? Удостоверяющий личность документ не делает разрешение действительным, этот документ удостоверяет личность держателя разрешения. Это совсем не одно и то же.


А теперь посмотрите, с чего начался спор. Смешно станет, если эту цитату сразу туда вставить.
quote:
Фотографии в ОБЕФО и РОХа являются дополнительной информацией для упрощения идентификации держателя документа при процедуре удостоверении личности, ведь сведения об ОБЕФО и РОХа не вносятся в документ удостоверяющий личность, которым, в свою очередь, может быть - паспорт, удостоверение личности, служебное удостоверение, военный билет.

Наплевать на идентификацию. Речь сначала зашла про предъявление паспорта и действительность разрешения. Паспорт требуется по правилам торговли. Разрешение действительно само по себе. Затем, речь, плавно перешла на доказательство действительности разрешения в отрыве от всяких иных документов. И к слову пришлось то, что при ношении необходим любой из установленных правительством документов, хоть паспорт, хоть охотбилет, хоть служебное удостоверение. Вы же, всё время смешиваете контроль за оружием с процедурой удостоверения личности. Где в законе сказано, что при хранении, или транспортировании, или использовании оружия должен быть у гражданина паспорт при себе? Что указанные процедуры осуществляются на основании паспорта гражданина? Или просто документа удостоверяющего личность? Чтобы после этого требования, граждане полезли в законодательстве рыться и определять, что удостоверяет личность: паспорт или удостоверение личности? Где это написано? Написано, что ношение осуществляется по разрешению на оружие и с имением любого из перечисленных в правилах оборота документов, которые могут использоваться как удостоверяющие личность. Как удостоверяющие личность при ношении оружия. Несомненно, истерически настроенные 'государственные' деятели, совершенно не против обязать граждан иметь кг 3-4 дополнительной макулатуры, при осуществлении ношения. Мед.справки, проверки знаний, сертификаты обучения, проф.осмотры пред ношением, схемы передвижения заверенные, краткие биографии... Это всё в недалёком будущем. В 'яровом' будущем. При дальнейшем процветании скотоуправления под началом скотоуправленцев. Пока ещё прежнее понимание не отмерло, и даже всплески разума, в виде очищения Правил оборота от устаревшей информации (по транспортированию, к примеру) происходят. Разрешение действует само по себе, при ношении нужен не исключительно паспорт, а любой из перечисленных правилами документов, который вкупе с разрешением вполне удостоверяет личность носителя в целях контроля за оборотом оружия. Невелика причина, в виде куска метала, чтобы паспортом чего там удостоверять по личности. При вождении автомобиля, тоже к удостоверению паспорт прикладываете? А то вдруг по фотографии только похожи? А на самом деле не Вы? Надо бы полицию анализаторами (экспресс) ДНК наделить. Ведь и паспорт не гарантия. Можно ведь стырить с похожей фотографией и удостоверяться. Базу создать... Набаловались ружья по угодьям, без паспорта таскать... А полиция с охотинспекцией в тоске веры бумажкам собственных ведомств пребывает... И как тут им понять: охотник Пупкин, с разрешение на Пупкина и с охотбилетом Пупкина, является Пупкиным без предъявления паспорта? Или его надо дополнительно удостоверИть?

edit log

Чужой33
12-9-2015 22:16 Чужой33    

quote:
Originally posted by dEretik:

Несомненно, истерически настроенные 'государственные' деятели, совершенно не против обязать граждан иметь кг 3-4 дополнительной макулатуры, при осуществлении ношения.


Да и тут таких немало.

bprim
12-9-2015 23:23 bprim    

quote:
Originally posted by Чужой33:

Но зачем при продаже патронов другие документы?!



Специально для вас:

1. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия можно приобрести единицу оружия и патроны к нему.
2. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия нельзя купить только патроны без приобретения единицы оружия.
3. Патроны приобретаются только на основании разрешения на оружие. При продаже патронов продавец помимо разрешения на оружие вправе потребовать от покупателя документы удостоверяющие личность. Не требует - значит не находит нужным.

P.S. Буду весьма признателен за обращение ко мне на "вы". (Вполне устроит "вы" не с прописной, а со строчной буквы.)

Чужой33
12-9-2015 22:38 Чужой33    

quote:
Originally posted by bprim:

При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.


Уверен?

з.ы: и снова мы упёрлись в "ущербность" разрешений на оружие... Ладно, ношение. Но зачем при продаже патронов другие документы?!(Слава богу, у нас их не требуют...)

bprim
12-9-2015 23:25 bprim    

quote:
Originally posted by Чужой33:

Уверен?



Уверен.
bprim
12-9-2015 23:05 bprim    

quote:
Originally posted by dEretik:

Речь сначала зашла про предъявление паспорта и действительность разрешения.



Нет, это неправда. Это вы заявили, что разрешение самодостаточно. А это не так.

Что в регламентирует документ? А то, что это разрешение "на хранение и ношение" (эти слова даже выделены жирным) оружия. На обороте указаны атрибуты оружия и срок действия документа. Разрешение "привязано" к владельцу оружия фотографией и указанием места жительства, но самого владельца разрешение не идентифицирует.

Мы здесь и сейчас не обсуждаем целесообразность, точность и адекватность текущих НПА и их требований; мы говорим о том, что и как должно быть при ныне действующих. Вы политизированы и многословны - а здесь не политическая трибуна, здесь не требуется политики. Хотите "правильных" законов? Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.

dEretik
13-9-2015 00:46 dEretik    

quote:
Нет, это неправда. Это вы заявили, что разрешение самодостаточно. А это не так.

Разумеется разрешение самодостаточно. Что есть паспорт, что нет его, разрешение от этого своё действие не теряет.
А кто что сначала заявил, можно посмотреть чуть выше, пост 112 с цитатой. Потом, правда, прозвучал пост 123... Если его воткнуть после цитаты в 112, получится интересно.
quote:
Разрешение "привязано" к владельцу оружия фотографией и указанием места жительства, но самого владельца разрешение не идентифицирует.



Ну-ну... Припрётся полицейский ради проверки оружия в дом, хвать стволы и изъял? Потому что паспорт где нибудь в другом месте? Или утрётся полицай, посмотрев на разрешение? А водительское удостоверение удостоверяет личность? Или только право подтверждает?
quote:
Мы здесь и сейчас не обсуждаем целесообразность, точность и адекватность текущих НПА и их требований; мы говорим о том, что и как должно быть при ныне действующих. Вы политизированы и многословны - а здесь не политическая трибуна, здесь не требуется политики. Хотите "правильных" законов? Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.


Именно целесообразность, точность и адекватность текущих НПА мы обсуждаем. На мой взгляд, точно, целесообразно, и адекватно отрегулирован список документов требующихся для ношения оружия. Адекватно и точно то, что для транспортирования достаточно разрешения. Совершенно точно и адекватно, что законом об оружии установлена необходимость иметь разрешение на оружие (или лицензию) при покупке патронов. А вот паспорт иметь - это пережиток и перестраховка Правил торговли. Многие на этот пережиток не обращают внимания. Некоторые обращают и требуют паспорт. Это неплохо бы отменить, поскольку иногда, чаще в поездках, разрешение на оружие в кармане, а паспорта нет. Лежит в доме, из-за неудобности ношения. И патроны по случаю, не купить. Только с таким предложение к законодателям обращаться бестолку. Если только к правительству. И не гражданам обращаться 'физикам', а торгашам.
quote:
...Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.



Это Вы не видели мою желчь... Совершенно спокойно отношусь к текущей ситуации. Просто спокойное отношение к говну,не означает того, что говно перестаёт быть говном. И его надо переименовывать в елей, потому что отношение спокойное. Меня раздражает не канализация, к которой законодатели относят оружейные вопросы, а непрекращающееся углубление русла под дерьмо. Давеча список наградняка расширили... Не устраивает кого то прежний набор привилегии. Хотя кроме погонников, нехрен никого награждать. А носить только при исполнении... Тесты за собственное бабло. Неадекватной стоимости. И мутного законодательного изложения. Ну и тупорылая упёртость в противодействии прогрессивным законопроектам. Яровизм.
Желчь надо беречь, а не изливать. Будет и на нашей улице праздник. А яровых -не будет, какое то недолгое время. Потом опять, возродятся и осмелеют. Круговорот дерьма в природе (с).
bprim
13-9-2015 10:01 bprim    

quote:
Originally posted by dEretik:

самодостаточно



Самодостаточность - категория, имеющая отношение к человеку, а не к цветной картонке.
quote:
Originally posted by dEretik:

Ну-ну...



Не доводите ситуацию до абсурда - непродуктивно это.
quote:
Originally posted by dEretik:

Именно целесообразность



О целесообразности речь вообще не велась. Рассматривался аспект законности.
quote:
Originally posted by dEretik:

Желчь надо беречь, а не изливать.



Но вы-то не бережёте и изливаете.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Можно ли по розовой лицензии на приобретение купить патроны? Нарезное оружие
 приобретение спортивного оружие по лицензии коллекционера. Коллекционирование оружия
 Голосуем за отмену отдельной лицензии на приобретение гражданского оружия. Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия ( 6 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home