Неприятная ситуация с покупкой нарезного. Прошу совета

Для начала опишу ситуацию как вижу ее я..

Мой товарищ сделал розовую бумагу и решил приобрести Блейзер Р93 308 калибра. Учитывая нынешнее положение с оружием и цены.. решил собрать его по частям. Ложе и затвор были приобретены здесь же, остался ствол,личинка и магазин.. (на тот момент проблемы с их отдельной покупкой были не очевидны для него).
Подходящий ствол был найден в Питере(1,5 тыс км от нас). Там у друга был знакомый/родственник, который согласился поспособствовать покупке. Этот знакомый посмотрел ствол, подтвердил его пригодность и передал задаток 17 тыс под расписку. Сам знакомый судя по всему несколько специфичен в общении.. сам я его не знаю. Продавец на него жаловался, но в итоге все-таки о продаже договорились, и друг выехал за стволом.
Утром в день их приезда продавец пошел в магазин и купил к своему карабину доп ствол такого же 308 калибра.

Придя в ЛРО выяснилось несколько моментов:
1. друг не может купить доп ствол потому что у него нет карабина Блейзер;
2. продавец не может продать оговоренный ствол потому что он у него вписан основным(и так понимаю единственным,если не считать купленный утром);
3. когда друг договорился с продавцом,что тот формально продаст ему карабин, но заберет он у него при этом ТОЛЬКО ствол-ЛРО сказали что продать карабин он не может, потому что у него есть незарегистрированный еще доп ствол.

в общем сделка не состоялась. Поездка на весьма немалое расстояние оказалась бесполезной.
Ныне продавец отказывается вернуть задаток мотивируя это тем,что мой друг не мог купить доп ствол так как у него не было карабина и отдельно предлагает винить то самое доверенное лицо за его общение.

я несомненно несколько пристрастен, но факты пытался изложить максимально четко..
будет интересно любое мнение по данной ситуации.

цитата:

wartw:
Учитывая нынешнее положение с оружием и цены.. . Мой товарищ .. . решил приобрести Блейзер Р93 308 калибра.

Самый бюджетный вариант при нынешнем положении, ога.

один дурак послал другого дурака у третьего дурака купить,а продажей заведуют четвёртые дураки .....
вывод очевиден

Расписка в получении задатка, как я понимаю, не бралась.
Ну так что-ж, законным путем выбить деньги у продавца очень проблематично.
Остается уповать лишь на его совесть...

P.S. Говорит ему балда с укоризной
Не гонялся бы ты поп за дешевизной.. .

расписка в получении задатка есть.
продавец отказывается его возвращать так как мой друг не имел права купить доп ствол не имея карабина, говорит в ЛРО подтвердят этот момент.
то,что он сам не имел права продать этот ствол он замалчивает.

цитата:

wartw:
расписка в получении задатка есть.
продавец отказывается его возвращать так как мой друг не имел права купить доп ствол не имея карабина, говорит в ЛРО подтвердят этот момент.
то,что он сам не имел права продать этот ствол он замалчивает.

в соответствии со ст. 380 Гражданского кодекса Российской Федерации задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения. В данном случае договор не был заключен, ствол (товар) передан не был, следовательно это не задаток, а аванс и должен быть возвращен покупателю
Задаток может обеспечивать исполнение только существующих обязательств, возникших из договоров. Переданная сумма могла бы считаться задатком, если бы переоформление в ЛРО было бы завершено, и оставалось бы оплатить. Думаю, что можно обращаться к мировому судье и отжимать деньги у недобросовестного продавца.

если покупатель не заключает сделку, задаток остаётся у продавца. А вот почему не может, это дело несущественное...
Аванс же это более свободная от 'лишних' обязательств форма для подтверждения намерений покупки, так как в случае если сделка не состоится в срок указанный в предварительном договоре, то продавец просто вернет деньги покупателю.
НУжно было всё обзывать авансом.. .

а то,что продавец брал задаток за то,что не имеет право продать.. совсем не важно?

цитата:

Князь Тишины:
если покупатель не заключает сделку, задаток остаётся у продавца. А вот почему не может, это дело несущественное...
...

Путаете задаток с залогом, имхо.

цитата:

а то,что продавец брал задаток за то,что не имеет право продать.. совсем не важно?

Когда он брал задаток, то право продать он имел...
Хотя бы так:

цитата:

тот формально продаст ему карабин, но заберет он у него при этом ТОЛЬКО ствол

А вот это с какой целью было сделано?

цитата:

Утром в день их приезда продавец пошел в магазин и купил к своему карабину доп ствол такого же 308 калибра

ну в последнем письме он акцентирует внимание на том,что собирался продать именно ствол, в расписке это отражено..

а зачем это было сделано.. версия продавца "хотел обновить карабин" лично мне сильно не нравится. другой не знаю.

цитата:

wartw:
а то,что продавец брал задаток за то,что не имеет право продать.. совсем не важно?

а это умысел:

цитата:

... то,что он сам не имел права продать этот ствол он замалчивает.

готовьте иск и озадачивайте предсудебным уведомлением с претензией.

цитата:

Originally posted by wartw:

1. друг не может купить доп ствол потому что у него нет карабина Блейзер;
2. продавец не может продать оговоренный ствол потому что он у него вписан основным(и так понимаю единственным,если не считать купленный утром);

Блин феерическая безграмотность! А что эти друзья ожидали то? Патроны даже нельзя купить не имея оружия соответствующего калибра! У нас по этому и жопа в стране кругом, потому что оружием владеют не зная и не понимая законов, машины водят даже не прочитав правил и т/д/
Очередное подтверждение аксиомы Кроилово ведет к попадалову!

цитата:

Originally posted by wartw:

Ныне продавец отказывается вернуть задаток мотивируя это тем,что мой друг не мог купить доп ствол так как у него не было карабина и отдельно предлагает винить то самое доверенное лицо за его общение.

Пусть заяву пишет в ОБЭП какой нибудь или как они там сейчас обзываются по экономическим преступлениям?

А кто мне укажет по тексту, где именно запрещено покупать\иметь доп ствол без карабина?

цитата:

Originally posted by wartw:

будет интересно любое мнение по данной ситуации.

Кроилово ведет к попадалову, как уже было сказано выше.

цитата:

Originally posted by moby_one:

задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА и в обеспечение ЕГО ИСПОЛНЕНИЯ.

При этом

цитата:

Originally posted by moby_one:

договор не был заключен

Может, вы уже определитесь как-то, а? И заодно, если будете ссылаться на отсутствие бумаги с названием "Договор", вспомните последствия несоблюдения простой письменной формы сделки?

ну попадалово уже случилось... но не хочется же оставлять такому продавцу деньги..

поправьте,пожалуйста,если неверно мыслю..

сейчас продавцу нужно отправить претензию, в которой акцентировать внимание, что он взял задаток за сделку, которая не могла быть совершена с обеих сторон и предложить добровольно вернуть задаток. В претензии указать 10 дневный срок с момента ее получения.

по истечению этого срока обратиться в мировой суд по месту жительства ответчика с исковым заявлением.

стоит ли общаться с заявлением по факту мошенничества?

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

где именно запрещено покупать\иметь доп ствол без карабина?

а есть разрешение на хранение ствола? или ствольной коробки? На основании чего вы будете владеть основной частью?

цитата:

затвор были приобретены

А затвор он как приобрёл? Не имея самого карабина, ствол низя, а затвор кто ему продал?
Вся история - бред какой-то.
Скупой платит дважды, а тупой - трижды.

цитата:

wartw:

... сейчас продавцу нужно отправить претензию, в которой акцентировать внимание, что он взял задаток за сделку, которая не могла быть совершена с обеих сторон и предложить добровольно вернуть задаток. В претензии указать 10 дневный срок с момента ее получения.

по истечению этого срока обратиться в мировой суд по месту жительства ответчика с исковым заявлением...

и пойдёт подельником в случае обращения в суд

цитата:

wartw:

... стоит ли общаться с заявлением по факту мошенничества?

он же ввёл в заблуждение покупателя и кинул его. а покупатель воспользовался своей неграмотностью и попал

прошу прощения.. я неоднозначно выразился.

мой друг(который хотел купить ствол) должен отправить претензию на имя продавца.. .

цитата:

mnkuzn:

Может, вы уже определитесь как-то, а? И заодно, если будете ссылаться на отсутствие бумаги с названием "Договор", вспомните последствия несоблюдения простой письменной формы сделки?

а чего их вспоминать? все изложено в тексте самой статьи.
" 7. Задаток

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014

договора письменного не было, следовательно уплаченная сумма задатком являться не будет и должна быть возвращена несостоявшемуся покупателю безусловно.

цитата:

wartw:
... мой друг(который хотел купить ствол) должен отправить претензию на имя продавца...

предложить:
1 вариант - мирно вернуть деньги;
2 вариант - пойдёт подельником

цитата:

VirPil:

2 вариант - пойдёт подельником

прошу прощения.. недопонимаю..

подельником кто пойдет?

продавец, хотя его можно и не уведомлять о том, что он будет подельником. сам поймёт по вашим намерениям подать в суд.
информация больше для вашего друга. суд соответственно накажет всех участников сделки, преступивших закон.

цитата:

VirPil:
продавец

на каком основании? обычный гражданский спор. сделка не состоялась, все на исходные, есть не согласные? вэлком к мировому судье.

не спорю! учитывайте специфику сделки, как говорится - возможны варианты

цитата:

VirPil:
не спорю! учитывайте специфику сделки, как говорится - возможны варианты

один гражданин имел разрешение на нарезной ствол, второй розовую лицензию на покупку, ньюансы в части того, что по частям оружие нельзя продать и купить ни коим образом не подпадают ни под административную, ни под уголовную ответственность. Весь вопрос разбежаться по деньгам.

цитата:

Originally posted by moby_one:

договора письменного не было

Какого именно договора не было?

цитата:

mnkuzn:

Какого именно договора не было?

бумажного ))) купли продажи на бумаге, подписанного обеими сторонами, где одна сторона обязуется продать, а вторая купить. Устная договореность исключает возможность считать переданную сумму задатком.

цитата:

Originally posted by moby_one:

бумажного ))) купли продажи на бумаге, подписанного обеими сторонами, где одна сторона обязуется продать, а вторая купить. Устная договореность исключает возможность считать переданную сумму задатком.

Так при чем здесь договор купли-продажи, если п.3 ст.380 говорит о форме договора ЗАДАТКА, а не купли-продажи?

цитата:

mnkuzn:

Так при чем здесь договор купли-продажи, если п.3 ст.380 говорит о форме договора ЗАДАТКА, а не купли-продажи?

Договор ЗАДАТКА? это что-то новенькое в ГП))) Надо записать)) Есть понятие соглашение о задатке, которое считается действительным, если соблюдена простая письменная форма основного договора, в данном случае купли-продажи. Не соблюдение формы основного исключает всякие разговоры о ЗАДАТКЕ, ибо переданная сумма считается АВАНСОМ и должна быть возвращена покупателю.

цитата:

moby_one:

.. . ни коим образом не подпадают ни под административную, ни под уголовную ответственность. Весь вопрос разбежаться по деньгам.

тогда смело в суд

цитата:

Originally posted by moby_one:

Договор ЗАДАТКА?

Да, договор задатка, соглашение о задатке, сделка по задатку, договоренность о задатке и т.д.

цитата:

Originally posted by moby_one:

Надо записать))

Имеете полное право.

цитата:

Originally posted by moby_one:

Есть понятие соглашение о задатке, которое считается действительным, если соблюдена простая письменная форма основного договора, в данном случае купли-продажи.

Сошлитесь, плиз, на статью, которая говорит о зависимости формы СОГЛАШЕНИЯ О ЗАДАТКЕ от формы ДКП.

цитата:

Originally posted by moby_one:

Не соблюдение формы основного исключает всякие разговоры о ЗАДАТКЕ

В какой статье об этом сказано?

цитата:

mnkuzn:

Сошлитесь, плиз, на статью, которая говорит о зависимости формы СОГЛАШЕНИЯ О ЗАДАТКЕ от формы ДКП.

а при чем здесь статья? как еще можно доказать существование договора купли-продажи в данном случае? Договора на бумаге нет, соглашение о "задатке" не зафиксировано на бумаге, свидетелей нет. только слово продавца и слово покупателя.))) о каком тогда задатке идут терки? нет его, есть только аванс.

цитата:

Originally posted by moby_one:

а при чем здесь статья?

Рано вы в своих "юридических" постах смайлики ставили...

Статья здесь при том, что императивность нормы устанавливается в общем случае законом, а в частном - соглашением сторон. Вы заявили об очень строгом правиле (зависимость формы соглашения о задатке от формы договора купли-продажи), а сослаться на закон, устанавливающий такое правило, не можете. Может, это было установлено соглашением сторон?

цитата:

Originally posted by moby_one:

как еще можно доказать существование договора купли-продажи в данном случае?

Вы сами уже сказали как, процитировав п.1 ст.380 ГК:

цитата:

Originally posted by moby_one:

Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон .. . в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

А я выделил это прописными буквами в посте #16. Вы понимаете смысл этой фразы?

цитата:

Originally posted by moby_one:

Договора на бумаге нет

Это не значит, что договора нет.

цитата:

Originally posted by moby_one:

соглашение о "задатке" не зафиксировано на бумаге

цитата:

Originally posted by wartw:

передал задаток 17 тыс под расписку

цитата:

Originally posted by moby_one:

свидетелей нет

А они нужны?

цитата:

Originally posted by moby_one:

только слово продавца и слово покупателя.)))

И еще

цитата:

Originally posted by wartw:

задаток 17 тыс под расписку

цитата:

Originally posted by moby_one:

о каком тогда задатке идут терки?

Об этом:

цитата:

Originally posted by wartw:

передал задаток 17 тыс под расписку

Жду ссылок на статьи.

Блин что то не пойму я. Расписка есть. Сделка отменена. Какие проблемы то вернуть деньги? Или по хорошему или по плохому по ситуации
Чего то мутная какая то история
Вообще не понятно где покупать остальные основные части Магазины таким не занимаются а как это будут делать частники не понимаю Все равно что продать затвор от сайги к примеру, оставив все остальное у себя

в блейзере все кроме ствола можно купить свободно.номеров там нет.

цитата:

в блейзере все кроме ствола можно купить свободно

Что, правда лишь по паспорту, без розовой бумажки затвор в магазине продадут?

цитата:

Князь Тишины:

Что, правда лишь по паспорту, без розовой бумажки затвор в магазине продадут?

Для блазера - да.