Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Жалоба по ст. 20.11 нарушение сроков перерегис ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Жалоба по ст. 20.11 нарушение сроков перерегистрации

Twisted
P.M.
28-11-2014 22:01 Twisted
Обратился друг.
На руках имеем следующее постановление, выливающееся в задержку на год получение нарезного.
Вопрос: есть ли смысл подавать жалобу в суд о прекращении адм.правонарушения? Тем более есть совсем свежий выигранный суд в нашем городе rospravosudie.com
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1001 X 1200 881.3 Kb
Zhelezniy_Felix
P.M.
28-11-2014 22:14 Zhelezniy_Felix
тоесть у вас два админа получается ? с одним то можно нарезное
Twisted
P.M.
28-11-2014 23:20 Twisted
Одно. В ЛРО сказали, что из-за этого на год переносится. Приведенная ссылка - это пример выигранного суда примерно по такой же схеме.
Крестовский
P.M.
29-11-2014 08:18 Крестовский

цитата:
Originally posted by Twisted:

Одно. В ЛРО сказали, что из-за этого на год переносится.

Врут. Два админа.

alex.kzn
P.M.
29-11-2014 21:40 alex.kzn
офигеть, у человека действующая роха а его за нарушение сроков натягивают
и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?
VasGUN
P.M.
29-11-2014 23:14 VasGUN
Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина, но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.
Судя по рассматриваемому Протоколу, наказание и так назначено по "нижнему приделу".
Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок. Решение суда можно привести как довод свою пользу, но суд может им не руководствоваться - это его право.
mnkuzn
P.M.
30-11-2014 05:23 mnkuzn
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

офигеть, у человека действующая роха а его за нарушение сроков натягивают


Именно. Как быть в том случае, если он собрался, к примеру, продавать оружие в течение последнего месяца действия разрешения? Ему нужно продлевать разрешение? Тупая милицейская инициатива.
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?


НИКАК! Срок подачи заявления НЕ УСТАНОВЛЕН. А установлен он может быть только уполномоченным органом (и соответствующим актом). Это ГД и ЗоО.

Наглый полицайский развод, не более.

цитата:
Originally posted by VasGUN:

Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина, но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.


На шампунь такого судью - для облысения.
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок.


А как - ну КАК?! - возможность подачи жалобы связана с другими админами, в т.ч. непогашенными?
Gallucenogenia
P.M.
30-11-2014 15:57 Gallucenogenia
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

НИКАК! Срок подачи заявления НЕ УСТАНОВЛЕН. А установлен он может быть только уполномоченным органом (и соответствующим актом). Это ГД и ЗоО.
Наглый полицайский развод, не более.

Чисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".

alex.kzn
P.M.
30-11-2014 19:02 alex.kzn
цитата:
Gallucenogenia:

Чисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".

он регламентирует работу сотрудников ОЛРР, а наказать гражданского за невыполнение приказа - это очень интересный факт

VasGUN
P.M.
30-11-2014 20:14 VasGUN
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А как - ну КАК?! - возможность подачи жалобы связана с другими админами, в т.ч. непогашенными?


Посмотрите решение суда:
цитата:
Согласно ч, 2 п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 24 марта 2005 г. N 5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'; если при
рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного
административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9 КоАП РФ вправе
освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным
замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по
делу. Если малозначительность административного правонарушения будет установлена при
рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении, то на основании
пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ выносится решение об отмене постановления и о
прекращении производства по делу.
Учитывая вышесказанное, личность Тарайко В.И. ранее не привлекавшегося к
административной ответственности
,
а так же то, что Тарайко В.И. оформил разрешение на
хранение и ношение гладкоствольного ружья 11 августа 2014 года, до срока истечения
разрешения действия, до 24 августа 2014 года, суд, считает возможным применить
положения ст. 2.9. КоАП РФ, освободив Тарайко В.И. от административной ответственности и
ограничиться устным замечанием.

Боюсь, если будут непогашенные "административки", решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.

hanter741
P.M.
30-11-2014 20:57 hanter741
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Наглый полицайский развод, не более


причем повсеместный. у меня двоих знакомых только в этом году так натянули.
так и не смог убедить оспаривать. овечья психология.. . мол, "зачем отношения портить"
2 ТС - я б опротестовывал.
ЗЗЫ. признание вины ничего не значит. напишете "был введен в заблуждение СП"
mnkuzn
P.M.
1-12-2014 04:46 mnkuzn
цитата:
Originally posted by Gallucenogenia:

Чисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".


Ну, если я опубликую, что кто-то должен каждый месяц приносить мне миллион долларов, это будет действовать на всех заинтересованных лиц?
цитата:
Originally posted by alex.kzn:

он регламентирует работу сотрудников ОЛРР, а наказать гражданского за невыполнение приказа - это очень интересный факт


Именно. Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав. МВД же данной фразой незаконно уменьшило пятилетний срок действия разрешения, установленный ЗАКОНОМ. А иначе, как уменьшение этого срока, полагаю, нельзя рассматривать ситуацию с админом. Т.е. если бы этот срок (1 месяц) применялся бы только в технических целях - это пожалуйста. Но он же применяется - НЕЗАКОННО - как основание для амдина, что полный а) бред и б) беззаконие.
Да, этот срок нужен - чтобы дать ОВД время на подготовку документов. Т.е. если ты подал доки не в срок - можешь не получить новое разрешение сразу после окончания действия старого и будет некий временной разрыв, когда ты будешь без РОХа. Но за неподачу доков в срок ответственности нет и быть не может чисто логически. Например, владелец планирует продать ружье.
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Боюсь, если будут непогашенные "административки", решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.


Вы меня не услышали.
Вы написали о ПОДАЧЕ жалобы, а не о вынесении решения:
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок.


А ниже говорите уже о результате:
цитата:
Originally posted by VasGUN:

решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.


Вы смешали возможность подачи жалобы и вариант решения по ней.
цитата:
Originally posted by hanter741:

так и не смог убедить оспаривать. овечья психология.. . мол, "зачем отношения портить"


Их личное дело. Должны же и милиционеры с чего-то (с кого-то) жить.. . Вот пусть живут с них, а не с нас.
цитата:
Originally posted by hanter741:

ЗЗЫ. признание вины ничего не значит. напишете "был введен в заблуждение СП"


Именно так.

Я не призываю никого совершать незаконных действий. Но я призываю всех бороться с совершением незаконных действий в отношении нас.

VasGUN
P.M.
1-12-2014 21:24 VasGUN
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Вы смешали возможность подачи жалобы и вариант решения по ней.


Меня интересует результат, а не действие ради действия.
mnkuzn
P.M.
2-12-2014 07:42 mnkuzn
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Меня интересует результат, а не действие ради действия.


В любом случае просьба использовать корректные формулировки. Подача жалобы и решение по ней - разные вещи.
Егор1
P.M.
2-12-2014 15:29 Егор1
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав.

А как же это:
МВД вправе принимать нормативные правовые акты

LOMM где-то ошибся? Где?

imbitor
P.M.
2-12-2014 21:43 imbitor
Сегодня пришел сдавать доки на нарезное и как гром среди ясного неба заявление сотрудника что я просрочил подачу заявления на перерегистрацию резиномета,до окончания РОХа 2.5месяца.Или опять сроки изменились,как я прозевал? Требовать разъяснений не стал народу много,роптать будут.
VasGUN
P.M.
2-12-2014 21:52 VasGUN
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

В любом случае просьба использовать корректные формулировки. Подача жалобы и решение по ней - разные вещи.


Мы друг друга поняли.
Целесообразность подачи жалобы при очень не очевидном положительном результате - занятие спорное во всех смыслах.
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Именно. Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав. МВД же данной фразой незаконно уменьшило пятилетний срок действия разрешения, установленный ЗАКОНОМ. А иначе, как уменьшение этого срока, полагаю, нельзя рассматривать ситуацию с админом. Т.е. если бы этот срок (1 месяц) применялся бы только в технических целях - это пожалуйста. Но он же применяется - НЕЗАКОННО - как основание для амдина, что полный а) бред и б) беззаконие.
Да, этот срок нужен - чтобы дать ОВД время на подготовку документов. Т.е. если ты подал доки не в срок - можешь не получить новое разрешение сразу после окончания действия старого и будет некий временной разрыв, когда ты будешь без РОХа. Но за неподачу доков в срок ответственности нет и быть не может чисто логически. Например, владелец планирует продать ружье.


Повторно прошу Вас прочитать Решение суда - привлечение к ответственности за нарушение обсуждаемого Приказа МВД было признано судом правомерным:
цитата:
Согласно п.67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12.04.1999 ?288 (далее -
Инструкция), не позднее, чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а
также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их
владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и
документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Факт совершения Тарайко В.И. вышеуказанного административного правонарушения
подтверждается материалами дела, в том числе протоколом об административном
правонарушении от 05 августа 2014 года, составленным правильно и в соответствии с
требованиями КоАП РФ, рапортом.Не могут быть приняты во внимание и сводятся к
ошибочному толкованию норм действующего законодательства доводы подателя жалобы,
поскольку, в силу вышеуказанного пункта Инструкции, при истечении срока действия
разрешения 24.08.2014, Тарайко В.И. следовало не позднее чем за месяц, то есть до
24.07.2014 подать соответствующее заявление и документы в орган внутренних дел по
месту учета оружия для получения нового разрешения на хранение и ношение оружия.
Постановление заместителя начальника отдела полиции ?5 УМВД России по
г.Архангельску о привлечении Тарайко В.И. к административной ответственности за
совершение правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.11 КоАП РФ, вынесено с
соблюдением норм административного законодательства и срока давности привлечения к
административной ответственности, установленного ч.1 ст.4.5 КоАП РФ для данной
категории дел.
Нарушений норм материального и процессуального права, влекущих безусловную
отмену постановления в ходе производства по данному делу допущено не было.

Это - решение суда.
А это:
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

На шампунь такого судью - для облысения.


Ваше частное мнение, не более, которое, уж простите, по своей нормативной силе не дотягивает до решения суда.

Если собираетесь обжаловать админ по сути (не имели права привлечь до истечения срока РОХа) - проиграете. Почему? Ссылку дал в своём посте Егор1.
В той теме абсолютно прав LOMM:

цитата:
Originally posted by LOMM:
если кто-то считает, что НПА МВД противоречит законодательству, он может обратиться в верховный суд. а пока акт не признан недействующим, он действующий


Обсуждаемый Приказ незаконным не признан. Остальное - эмоции.

2Twisted:
Удачи Вашему другу. =)

2mnkuzn
рорgun.ru
О, как!
Дальнейшую дискуссию с Вами продолжать будет безусловно долго и, возможно, занимательно, но мне, право, недосуг.
Можете оставить за собой последнее слово - Вы это любите. Вам тоже всех благ и удачи, честно! =)

hanter741
P.M.
2-12-2014 21:56 hanter741
цитата:
imbitor:
Сегодня пришел сдавать доки на нарезное и как гром среди ясного неба заявление сотрудника что я просрочил подачу заявления на перерегистрацию резиномета,до окончания РОХа 2.5месяца.Или опять сроки изменились,как я прозевал? Требовать разъяснений не стал народу много,роптать будут.

ничего не поменялось. по приказу 288 срок подачи заявления на продление 1 месяц.
по закону можете подавать хоть в последний днь действия текущей лицензии, но ствол скорее всего лучше сдать на хранение при этом.
так что вас разводят. а права качать всегда надо - очередь подождет.
протокол выписали?

Чужой33
P.M.
2-12-2014 23:47 Чужой33
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина

Да.


цитата:
Originally posted by VasGUN:

но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.

Нет. Читаем вместе:

"РЕШИЛ:
Постановление заместителя начальника отдела полиции ?5 УМВД России по г.
Архангельску ? 29419 от 12 августа 2014 года отменить, производство по делу прекратить
Решение может быть обжаловано в Архангельский областной суд в течение 10 суток
со дня его вручения или получения копии.
Судья В.И. Андреюшков"

mnkuzn
P.M.
3-12-2014 02:30 mnkuzn
цитата:
Originally posted by Егор1:

LOMM где-то ошибся? Где?


Он везде ошибся, если имел в виду, что МВД может издать приказ, нарушение положений которого гражданами влечет админ. Технически - пусть этот срок будет. Он никому не мешает. Более того, технически он нужен. Но он не может изменять срока действия разрешения - фактически он уменьшает его на месяц. Срок действия разрешения установлен ЗАКОНОМ.

Суть изложена Ратниковым в последнем посте той темы.

mnkuzn
P.M.
3-12-2014 02:44 mnkuzn
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Повторно прошу Вас прочитать Решение суда - привлечение к ответственности за нарушение обсуждаемого Приказа МВД было признано судом правомерным:


Читал. Суд показал себя во всей красе. Суды тоже ошибаются. Ничего иного сказать не могу.
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Ваше частное мнение, не более, которое, уж простите, по своей нормативной силе не дотягивает до решения суда.


Конечно, не дотягивает. Я лишь говорю о положениях закона, а решение суда преюдициально закрепляет некие факты.
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Обсуждаемый Приказ незаконным не признан. Остальное - эмоции.


Речь идет не о праве установить технический срок, а об основании для админа. Напомните, плиз, каким НПА установлены сроки действия разрешений?
цитата:
Originally posted by VasGUN:

2mnkuzn
рорgun.ru
О, как!


А это что? Приведите текст, плиз.
цитата:
Originally posted by VasGUN:

Можете оставить за собой последнее слово - Вы это любите.


Я люблю, когда люди обосновывают свои слова.
imbitor
P.M.
3-12-2014 12:04 imbitor
цитата:
протокол выписали?
Ну так оснований пока нет,а вот если заявление на продление подать,то ХЗ? Впрочем если срок так и остался не менее месяца,то можно забить.
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Жалоба по ст. 20.11 нарушение сроков перерегис ...