Вопрос по емким магазинам

Уважаемые знатоки, возник интересный вопрос. Вижу в законодательстве (Закон об оружии):

"Гражданское огнестрельное оружие должно .. . иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации ... "

Практическая стрельба, например, не ограничивает емкость магазина (ну скажем в случае стандартного карабина). Удостоверение спортсмена есть, разряд есть. Но вот выходит, что даже в рамках спорта, какими бы ни были его внутренние правила, требования и ограничения, по закону более 10 патрон допустимо использовать только в СПОРТИВНОМ оружии, а в не любом, не в охотничьем например. Так вот, кто сертифицирует оружие как спортивное, охотничье, охотничье-спортивное и т.п.? Паспорт оружия важен, можно по нему судить? Кадастр оружия гуглится. Он древний пипец и там все печально.

Спасибо.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Так вот, кто сертифицирует оружие как спортивное, охотничье, охотничье-спортивное и т.п.?

тот кто платит деньги в орган по сертификации,чего тут сложного-то

цитата:

Originally posted by V l a d:

Паспорт оружия важен, можно по нему судить?

на наше оружие паспорта обычно нормальные,а вот на импорт просто перевод
так,что ориентироваться надо на серт

цитата:

belkin1550:
на наше оружие паспорта обычно нормальные,а вот на импорт просто перевод
так,что ориентироваться надо на серт

Имеют ли наши паспорта юридическую силу? Где найти сертификат?

цитата:

belkin1550:
тот кто платит деньги в орган по сертификации,чего тут сложного-то

Круто. А как понять оружие какого типа у меня? Не по моему мнению и не по мнению коллег и друзей? Я его использую исключительно в спортивных целях. Но это ж не значит что оно спортивное.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Имеют ли наши паспорта юридическую силу?

наверное при гарантии только ))))

цитата:

Originally posted by V l a d:

Где найти сертификат?

у продавца или производителя

цитата:

Originally posted by V l a d:

А как понять оружие какого типа у меня?

смотри в серт

цитата:

Originally posted by V l a d:

Не по моему мнению и не по мнению коллег и друзей?

и снова серт

цитата:

Originally posted by V l a d:

Я его использую исключительно в спортивных целях. Но это ж не значит что оно спортивное

вы его можете как угодно использовать но из серта слов не выкинешь

Ну да, ясно. Пасиб. Кроче, тема с 11+ пароннами абсолютно бессмысленна. Мы все стреляем с охотничьего оружия, которое может иметь максимум 10 партон. И не важно в рамках соревнований или нет.

цитата:

Originally posted by V l a d:

И не важно в рамках соревнований или нет.

Важно. Прочитайте ЗоО, там есть ремарка.

цитата:

DENI:

Важно. Прочитайте ЗоО, там есть ремарка.

Порядок важности: Конституция, Федеральный закон, местный закон, федеральные/локальные правила, ограничения, постановления и т.п. Закон об оружии (федеральный): больше 10 парон только в спортивном оружии. Все остальное уже неважно. Все что меньше по значимости может ограничить до 5, например. Но расширить больше 10 не может. Меньшее по значимости законодательство часто противоречит вышестояшему. Это широко распространенная проблема. Силу в споре имеет вышестоящее. По крайней мере в теории, по закону, если в этом самом законе не указано иное.

Разрешение на спортивное гладкоствольное и нарезное длинноствольное существует?
Можете показать?

цитата:

DENI:
Разрешение на спортивное гладкоствольное и нарезное длинноствольное существует?
Можете показать?

Котечно нет. Таковых не видел никогда. У меня и всех моих очень многочисленных знакомых только на охотничье пневматическое/огнестрельное. На спортивное ни у кого нету. Даже о процедуре получения даже краем уха никогда не слышал. Наверное, она есть.. . Но даже если есть, вопрос в том какое именно "спортивное" оржиие можно заиметь. Калибра 7,62х39, например, можно? А коекретно Сайга-МК к7.62х39? А .223? А коеретно Вепрь-15?

цитата:

Originally posted by V l a d:

Котечно нет.

Вот именно.
Поэтому действует просто правоприменительая практика, затыкающая дырку в ЗоО.
Посему, ваше разрешение + документ, удостоверяющий вас как спортсмена того или иного утвержденного в РФ вида спорта и вы имеет полное право транспортировать свое оружие с магазином любой емкости и использовать эти магазины в тирах и стрельбищах.

цитата:

DENI:

Вот именно.
Поэтому действует просто правоприменительая практика, затыкающая дырку в ЗоО.
Посему, ваше разрешение + документ, удостоверяющий вас как спортсмена того или иного утвержденного в РФ вида спорта и вы имеет полное право транспортировать свое оружие с магазином любой емкости и использовать эти магазины в тирах и стрельбищах.

Я думаю так:
Законы, увы, понимаются буквально. А буквально: только в спортивном. Это необходимое условие. Абсолютное большинство доступного нам оружия - охотничье. Покажите в начале что что у Вас спортивное оружие. Дальше можно уже можно аргументировать.
Указанную схему я буду использовать, конечно, в споре с участковым например. В силу незнания им законодательства. Но вот истину очень даже полезно знать.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Законы понимаются буквально.

Безусловно, если они есть и раскрывают суть.
А то что есть - рамочный в отношении спортивного оружия.
И если относительно спортивного оружия у юридических лиц существуют подзаконные НПА, регламентирующие владение спортивным оружием этим лицами, то для физиков/граждан -такового нет.
А пока есть указание из главка считать так, как я написал выше (доказательств слов не имею, просто владею информацией из разных источников).
Ну и в любом случае, кто хочет - ищет повод, кто не хочет причину.
На охоте такой магазин в любом случае незаконен. Если охотник неуловимый Джо - сочувствую. остальным плевать. Да и таскаться с магазином на 30 на охоте, ну как-то не комильфо. Вы не на войне.

цитата:

DENI:
Да и таскаться с магазином на 30 на охоте, ну как-то не комильфо. Вы не на войне.

Согласен. Но вот блюстителей правопорядка на стрельбищах я видел, на соревнованиях и т.п. тоже. Случаи пересчета вмещаемых патрон мне тоже известны. Участковый собирается зайти.. . Как я понимаю, в текущей юридической ситуации лучше прятать, а не доказывать и рассуждать. В худшем случае убережет, в лучшем сэкономит время.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Я думаю так:
Законы, увы, понимаются буквально.

Это заблуждение.
Законы понимаются системно.

цитата:

AU-Ratnikov:

Это заблуждение.
Законы понимаются системно.

Впервые слышу. Пока не поверю.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Впервые слышу.

С чем Вас и поздравляю.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Пока не поверю.

Понимаю. В телевизоре другое сказал кто то.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Но вот блюстителей правопорядка на стрельбищах я видел, на соревнованиях и т.п. тоже. Случаи пересчета вмещаемых патрон мне тоже известны. Участковый собирается зайти...

Так стрельбище стрельбищу рознь...
Если в галерее идут пострелушки - это одно, а если тренировка по спортивной дисциплине - совсем другое.

цитата:

DENI:

Так стрельбище стрельбищу рознь...
Если в галерее идут пострелушки - это одно, а если тренировка по спортивной дисциплине - совсем другое.

Неа. Это домыслы. Укажите законодательство где совсем другое.

цитата:

AU-Ratnikov:

Понимаю. В телевизоре другое сказал кто то.

Не смотрю. Читаю практику применения.

Вообще прятать не обязательно, если магазин не пристегнут, то никакого нарушения закона тут нет. А вот как только вы его пристегнули, тогда да.

цитата:

goga312:
Вообще прятать не обязательно, если магазин не пристегнут, то никакого нарушения закона тут нет. А вот как только вы его пристегнули, тогда да.

Да, верно.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Читаю практику применения.

Ее еще и понимать надо.

цитата:

AU-Ratnikov:

Ее еще и понимать надо.

Надо. Но тут вопрос сколько лет жизни затратить на осознание понял ты или нет. У меня много. Тупым себя не считаю. Хотя это субъективно. Основное мое понимание пока такое - понимай буквально или избегай, т.к. двусмысленности много, а логики в судах мало.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Тупым себя не считаю.

Тупой и не знающий азов правовой теории - разные вещи.

цитата:

V l a d:

Неа.

Закон об оружии. Я вам ранее процитировал про правила спортивных дисциплин и тп.

цитата:

AU-Ratnikov:

Тупой и не знающий азов правовой теории - разные вещи.

Азы практичны а не теоритичны. Важно как применяется, а не как читается.

цитата:

DENI:

Закон об оружии. Я вам ранее процитировал про правила спортивных дисциплин и тп.

Я тоже. "До обеда понял так, после так"? В том и проблема.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Азы практичны а не теоритичны. Важно как применяется, а не как читается.

Возможность заставить применять так как читается есть всегда и у каждого.

цитата:

AU-Ratnikov:

Возможность заставить применять так как читается есть всегда и у каждого.

Да, с каким-то % вероятности успеха. В конечном итоге вопрос сводится исключительно к числу этого самого %. И стоит ли ради него связываться.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Да, с каким-то % вероятности успеха. В конечном итоге вопрос сводится к числу этого самого %. И стоит ли ради него связываться.

Конечно.

На Госуслугах при подаче на лицензию написано "спортивного либо охотничьего нарезного длинноствольного... "
Так как мне еще и для охоты - экспериментировать не стал в рамках получения спортивного оружия.

Как лицензии закрою - подам на спортивное.

цитата:

AU-Ratnikov:

Конечно.

Еще б было в пользу нашу то что написано.

цитата:

goga312:
Вообще прятать не обязательно, если магазин не пристегнут, то никакого нарушения закона тут нет. А вот как только вы его пристегнули, тогда да.

СП на видео снять должен что он пристегнут?
Или его слово против слова владельца оружия, который скажет, что СП это показалось?
Я так делал лично. Сначала реакция - бычка и запугивание протоколом, но после 20 минут выноса моцка ИГБДД, меня отпустили без всяких протоколов.
Был рожок с ППШ, если кратко. И на вопрос, а не на больше ли он чем 10, я его отстегнул и сказал, конечно на больше, вот, посмотрите

П.С. пока майор делал вид, что составляет протокол, а было это в два часа ночи на пустынном шоссе в кустах, недалеко от Митино, я позвонил знакомому и громко, чтоб ИГИБДД слышал, сказал: "Эрик Давыдович, пеленгуй, еще одних с синей люстрой в кустах поймали!"

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Был рожок с ППШ

Так Вы здесь не правы!
ППШ только с диском.

цитата:

DENI:
Разрешение на спортивное гладкоствольное и нарезное длинноствольное существует?
Можете показать?

цитата:

V l a d:

Котечно нет. Таковых не видел никогда. У меня и всех моих очень многочисленных знакомых только на охотничье пневматическое/огнестрельное. На спортивное ни у кого нету. Даже о процедуре получения даже краем уха никогда не слышал. Наверное, она есть.. . Но даже если есть, вопрос в том какое именно "спортивное" оржиие можно заиметь. Калибра 7,62х39, например, можно? А коекретно Сайга-МК к7.62х39? А .223? А коеретно Вепрь-15?

вот тут есть ))))

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 374
(ред. от 10.10.2013)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"

цитата:

AU-Ratnikov:

Так Вы здесь не правы!
ППШ только с диском.

Вы не поняли: с диском он только гражданский. там ставят ограничители. Если купить ЧЕСТНЫЙ бубен - Вас просить снять крышку никто не будет - 99%
Секторных магазинов нет гражданских. Знал СП б этом или нет - мне без разницы. Скорее не знал, а просто спросил на дурика и очень обрадовался, услышав ЖЕЛАЕМЫЙ ответ
Но отдельно в нем хранить патроны ИЛИ вставить проволочный ограничитель на пружину - никто не запрещает.
Я же писал, что будучи пристегнутым, при законном вопросе СП открыть чехол, он отстегивается как и любой другой магазин более 10 от любого оружия гражданского и если он не снимал на камеру (этого не видно на записи, а отстегивать нужно стоя спиной (загораживая)), значит можно слать лесом

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Вы не поняли: с диском он только гражданский. там ставят ограничители.

Я исключительно об эстетике!

Вот посидел,почитал эти все черные буковки...
А скажите мне,простому ахотнегу--восьмимесный магазин на вепре это нарушение этих дебильчятых законов???Или прокатит без штрафа?
И если не прокатит-то НАХРЕНА заводу продавать вепря с восьмимесными магазами?

цитата:

Originally posted by Marzhan:

Или прокатит без штрафа?

Если не коллективная охота.

цитата:

Если не коллективная охота

Всмысле я охочусь в одиночку?пытался найти что такое коллективная охота... получяется что это любая группа более одного чела,и без всяких оформлений,старших и составления каких либо бумаг.Так что ли??