charlie-quebec
P.M.
|
25-9-2014 13:55
charlie-quebec
Камрады, подскажите. Ружьё пока себе позволить не могу (живу на съёмной квартире), охотничий билет - в планах. Регулярно хожу в лес с камрадами, являющимися законопослушными охотниками, имеющими несколько ружей. Соответственно, имею возможность пользоваться их ружьями в их непосредственном присутствии. Вопрос #1. Чем грозит хозяину ружья и мне столкновение с егерем (и другими слугами закона) в ситуации: 1. когда я просто несу по лесу (зачехлённое или нет) чужое оружие (хозяин рядом). 2. когда охочусь с чужим ружьём? Вопрос #2. Есть способ минимизировать риски при таких раскладах? Появление охотничьего билета у меня как-то поменяет описанные выше ситуации с точки зрения закона?
|
|
Vovan84
P.M.
|
цитата:Появление охотничьего билета у меня как-то поменяет описанные выше ситуации с точки зрения закона? Смотрите как бы Вас за такие дела раньше времени от охотничьего билета не избавили слуги закона
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-9-2014 15:47
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by charlie-quebec:
Вопрос #1. Чем грозит хозяину ружья и мне столкновение с егерем (и другими слугами закона) в ситуации: 1. когда я просто несу по лесу (зачехлённое или нет) чужое оружие (хозяин рядом). 2. когда охочусь с чужим ружьём?
С нарезным ст.222 обоим.
|
|
goga312
P.M.
|
Ружье это же гладкоствольное оружие, разве в этом случае наступает уголовная ответственность по 222 статье? И кстати интересно, наступает ли административная ответственность и по какой статье если человек несет за хозяином ружья его в чехле и разряженным.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-9-2014 16:37
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by goga312:
Ружье это же
Законе не известно что это. А я оговорился - с нарезным.
|
|
Oi_Gen
P.M.
|
тут разбег от административной ответственности до браконьерства. Передача гладкоствольного оружия другому лицу, есть административное правонарушение, предусмотренное статьей 20.8 КоАП РФ, при этом лицо, получившее оружие и охотящееся с ним, также совершает административное правонарушение, предусмотренное ст. 8.37 КоАП РФ. С нарезным как уже сказали - ст. 222 УК РФ обоим - и передавшему и получившему. Согласен, местами не справедливо, но таков закон. Почитайте тут еще Передача оружия другому лицу
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-9-2014 17:28
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Oi_Gen:
Согласен, местами не справедливо, но таков закон.
Справедливость в законодательстве следует понимать только как такое решение суда которым в равной мере недовольны все. Без смайлов, серьезно.
|
|
Князь Тишины
P.M.
|
25-9-2014 19:43
Князь Тишины
цитата:Oi_Gen: тут разбег от административной ответственности до браконьерства. Передача гладкоствольного оружия другому лицу, есть административное правонарушение, предусмотренное статьей 20.8 КоАП РФ, при этом лицо, получившее оружие и охотящееся с ним, также совершает административное правонарушение, предусмотренное ст. 8.37 КоАП РФ. С нарезным как уже сказали - ст. 222 УК РФ обоим - и передавшему и получившему. Согласен, местами не справедливо, но таков закон. Почитайте тут еще Передача оружия другому лицу Да ладна! Незаконная передача гражданского гладкоствольного оружия т.е. сбыт это для владельца ст. 222 п.4 ук РФ
|
|
goga312
P.M.
|
А разве временная передача оружия другому лицу квалифицируется как сбыт? Ружье же остается в собственности законного владельца. Вообще как надлежит сейчас трактовать понятие сбыт относительно 222 ук рф?
|
|
Vovan84
P.M.
|
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения. Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
|
|
goga312
P.M.
|
Ага спасибо, теперь понятно в чем разница. Получается если я дал дворецкому донести свою курковую двухстволку до места охоты, то сбыта тут не происходит и 222 статья не применима.
|
|
Туристег
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
С нарезным ст.222 обоим.
как интересно!
цитата:Originally posted by charlie-quebec:
Есть способ минимизировать риски при таких раскладах?
есть - при встрече с государевыми людьми передать ружжо хозяину, ведь по условиям цитата:Originally posted by charlie-quebec:
(хозяин рядом).
а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось. а лучше всего с ними просто не встречаться.
|
|
charlie-quebec
P.M.
|
26-9-2014 09:42
charlie-quebec
|
|
charlie-quebec
P.M.
|
26-9-2014 09:46
charlie-quebec
цитата:Туристег: есть - при встрече с государевыми людьми передать ружжо хозяину, ведь по условиям ... а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось. а лучше всего с ними просто не встречаться. Понятно. Значит, от хозяина ружья - ни на шаг!
|
|
Вантус
P.M.
|
Вообще, все зависит от каприза конкретного правоприменителя. Если оба гражданина имеют разрешение на нарезное оружие, охотничий билет и путевку и они по какой-то причине поменялись своими винтовками, то я тут явно вижу (в конце-концов 222 предполагает умысел, а граждане могут случайно перепутать ружья друг друга, особенно если они одной модели): цитата:Статья 14. Понятие преступления ... 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Однако, что тут увидят сотрудники полиции - большой-большой вопрос. Если же у одного гражданина разрешение на оружие есть, а у второго - нет, то тут явно видится ст. 222, которая карает не только за сбыт, но и за передачу нарезного оружия.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-9-2014 02:50
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Туристег: а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось.а лучше всего с ними просто не встречаться.
Думаю проще быть вместе с ним
|
|
Туристег
P.M.
|
тоже вариант. кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона. так как вырабатывать эту культуру обращения не давая оружие в руки? на ММГ что ли? ведь человек серьезно относится к оружию будет лишь сознавая его возможности. Было бы разумным что бы в отношении передачи оружия сделали как с машинами при обучении - водителем считается не ученик, а лицо осуществляющее обучение. да и усамого охотнега было бы больше стимула смотреть за тем кому доверил свою берданку. а пока.. . утешение лишь в "строгости законом которая компенсируется необязательностью их исполнения". в данном случае траблы с доказательственной базой - разве что егеря будут как мотоциклисты на шлем, видеорегистратор себе на ушанку цеплять))) если самому не тупить, то хрен кто что докажет
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-9-2014 15:25
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Туристег: кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона.
Нет парадокса здесь. Пишут вовсе не "все". А те кто пишут - вкладывают в словосочетание "оружейная культура" смысл от забора и до обеда. Формально нарушение закона - да. Традиционно 'В России суровость законов умеряется их неисполнением' , 'Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения'. Это весьма серьезное ОТЛИЧИЕ от многих других народов. Я не скажу хорошо это или плохо. Так оно есть. Это учитывается властью при применении закона, это учитывается при издании закона и т.д. Как говорится: Дети, слова "вилька" и "тарелька" пишут БЕЗ мягкого знака, а слова "сол" и "фасол" - с мягким знаком, это нельзя понять а надо просто запомнить.
цитата:Originally posted by Туристег: Было бы разумным что бы в отношении передачи оружия сделали как с машинами при обучении - водителем считается не ученик, а лицо осуществляющее обучение.
Кстати - да. Разрешив это разумеется не всем подряд, а при наличии какого то стажа, опыта.
цитата:Originally posted by Туристег: если самому не тупить
Это везде и всегда работает.
|
|
El_Pollo_Loco
P.M.
|
15-10-2014 13:46
El_Pollo_Loco
это смотря кто вас цап-царапнет. если СП начнёт документы проверять, то посодют, а если не СП то и оружие его интересовать по идее не должно. по-моему так. (:
|
|
Kristall78
P.M.
|
17-10-2014 14:19
Kristall78
интересно, как посмотрит закон на то, что, к примеру, ТС получает ОБЕФО и легально покупает путёвки в предполагаемые для охоты угодья. Там его ловят на факте добычи объектов охоты с чужим ружьём... . моё ИМХО, кроме админа ему и предъявить нечего, даже если он будет охотиться с найденным ружьём.. . разумеется, речь про гладкое. Впрочем, некоторые охотхозяйства иногда на засидках и лабазах предоставляют оружие.. . но там как бы егерь от себя, так что всё шито-крыто. Также и на стендах предоставляют гражданам оружие для стрельбы по тарелочкам. И что из этого? Пора в ЗоО вводить понятие возмездного использования оружия в отдельных ситуациях, которые сегодня стали типовыми но в определённой степени противоречат законодательству.
|
|
V_k_p
P.M.
|
цитата:Originally posted by Туристег: кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона.так как вырабатывать эту культуру обращения не давая оружие в руки? на ММГ что ли?
Никакого парадокса Оформляй разрешение и развивай культуру. Ну или в тир где есть оружие. А то получается развивать культуру через нарушение закона (незаконная передача оружия) Какая же это культура? Это развитие безкультурия как раз И вообще что мешает ТС оформить ружье? Ведь закон не запрещает держать оружие в месте временного пребывания с соблюдением мер сохранности? Не так ли? цитата:Originally posted by Kristall78:
Также и на стендах предоставляют гражданам оружие для стрельбы по тарелочкам. И что из этого?
Это юрлица У них прописано в уставе кароче имеет право давать попользоваться цитата:Originally posted by Kristall78:
Пора в ЗоО вводить понятие возмездного использования оружия
Ага а потом ввести возможность временного пользования чужой женой Хахахах Ни в коем случае! Оружие вещь особая Никаких передач! Никому! Не зря говорят "саблю коня и жену не дам никому"
|
|
|