Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пользование чужим гладкостволом в лесу

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пользование чужим гладкостволом в лесу

charlie-quebec
P.M.
25-9-2014 13:55 charlie-quebec
Камрады, подскажите.

Ружьё пока себе позволить не могу (живу на съёмной квартире), охотничий билет - в планах.

Регулярно хожу в лес с камрадами, являющимися законопослушными охотниками, имеющими несколько ружей.
Соответственно, имею возможность пользоваться их ружьями в их непосредственном присутствии.

Вопрос #1.
Чем грозит хозяину ружья и мне столкновение с егерем (и другими слугами закона) в ситуации:
1. когда я просто несу по лесу (зачехлённое или нет) чужое оружие (хозяин рядом).
2. когда охочусь с чужим ружьём?

Вопрос #2.
Есть способ минимизировать риски при таких раскладах?
Появление охотничьего билета у меня как-то поменяет описанные выше ситуации с точки зрения закона?

Vovan84
P.M.
25-9-2014 15:31 Vovan84
цитата:
Появление охотничьего билета у меня как-то поменяет описанные выше ситуации с точки зрения закона?

Смотрите как бы Вас за такие дела раньше времени от охотничьего билета не избавили слуги закона
AU-Ratnikov
P.M.
25-9-2014 15:47 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by charlie-quebec:

Вопрос #1.
Чем грозит хозяину ружья и мне столкновение с егерем (и другими слугами закона) в ситуации:
1. когда я просто несу по лесу (зачехлённое или нет) чужое оружие (хозяин рядом).
2. когда охочусь с чужим ружьём?

С нарезным ст.222 обоим.

goga312
P.M.
25-9-2014 16:34 goga312
Ружье это же гладкоствольное оружие, разве в этом случае наступает уголовная ответственность по 222 статье?

И кстати интересно, наступает ли административная ответственность и по какой статье если человек несет за хозяином ружья его в чехле и разряженным.

AU-Ratnikov
P.M.
25-9-2014 16:37 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by goga312:

Ружье это же

Законе не известно что это.
А я оговорился - с нарезным.

Oi_Gen
P.M.
25-9-2014 17:00 Oi_Gen
тут разбег от административной ответственности до браконьерства.

Передача гладкоствольного оружия другому лицу, есть административное правонарушение, предусмотренное статьей 20.8 КоАП РФ, при этом лицо, получившее оружие и охотящееся с ним, также совершает административное правонарушение, предусмотренное ст. 8.37 КоАП РФ.
С нарезным как уже сказали - ст. 222 УК РФ обоим - и передавшему и получившему.

Согласен, местами не справедливо, но таков закон.

Почитайте тут еще

Передача оружия другому лицу

AU-Ratnikov
P.M.
25-9-2014 17:28 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Oi_Gen:

Согласен, местами не справедливо, но таков закон.

Справедливость в законодательстве следует понимать только как такое решение суда которым в равной мере недовольны все. Без смайлов, серьезно.

Князь Тишины
P.M.
25-9-2014 19:43 Князь Тишины
цитата:
Oi_Gen:
тут разбег от административной ответственности до браконьерства.

Передача гладкоствольного оружия другому лицу, есть административное правонарушение, предусмотренное статьей 20.8 КоАП РФ, при этом лицо, получившее оружие и охотящееся с ним, также совершает административное правонарушение, предусмотренное ст. 8.37 КоАП РФ.
С нарезным как уже сказали - ст. 222 УК РФ обоим - и передавшему и получившему.

Согласен, местами не справедливо, но таков закон.

Почитайте тут еще

Передача оружия другому лицу

Да ладна! Незаконная передача гражданского гладкоствольного оружия т.е. сбыт это для владельца ст. 222 п.4 ук РФ

goga312
P.M.
25-9-2014 22:27 goga312
А разве временная передача оружия другому лицу квалифицируется как сбыт? Ружье же остается в собственности законного владельца. Вообще как надлежит сейчас трактовать понятие сбыт относительно 222 ук рф?
Vovan84
P.M.
26-9-2014 07:30 Vovan84
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.

goga312
P.M.
26-9-2014 07:47 goga312
Ага спасибо, теперь понятно в чем разница. Получается если я дал дворецкому донести свою курковую двухстволку до места охоты, то сбыта тут не происходит и 222 статья не применима.
Туристег
P.M.
26-9-2014 07:47 Туристег
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С нарезным ст.222 обоим.

как интересно!


цитата:
Originally posted by charlie-quebec:

Есть способ минимизировать риски при таких раскладах?

есть - при встрече с государевыми людьми передать ружжо хозяину, ведь по условиям

цитата:
Originally posted by charlie-quebec:

(хозяин рядом).

а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось.

а лучше всего с ними просто не встречаться.

charlie-quebec
P.M.
26-9-2014 09:42 charlie-quebec
цитата:
Oi_Gen:
Почитайте тут еще
Передача оружия другому лицу[/B]

Спасибо!

charlie-quebec
P.M.
26-9-2014 09:46 charlie-quebec
цитата:
Туристег:
есть - при встрече с государевыми людьми передать ружжо хозяину, ведь по условиям
...
а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось.
а лучше всего с ними просто не встречаться.

Понятно. Значит, от хозяина ружья - ни на шаг!

Вантус
P.M.
26-9-2014 23:34 Вантус
Вообще, все зависит от каприза конкретного правоприменителя. Если оба гражданина имеют разрешение на нарезное оружие, охотничий билет и путевку и они по какой-то причине поменялись своими винтовками, то я тут явно вижу (в конце-концов 222 предполагает умысел, а граждане могут случайно перепутать ружья друг друга, особенно если они одной модели):

цитата:
Статья 14. Понятие преступления
...
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Однако, что тут увидят сотрудники полиции - большой-большой вопрос. Если же у одного гражданина разрешение на оружие есть, а у второго - нет, то тут явно видится ст. 222, которая карает не только за сбыт, но и за передачу нарезного оружия.
AU-Ratnikov
P.M.
27-9-2014 02:50 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Туристег:

а егеЙрю сказать что всё ему с пьяных глаз привидилось.

а лучше всего с ними просто не встречаться.

Думаю проще быть вместе с ним

Туристег
P.M.
27-9-2014 14:34 Туристег
тоже вариант.

кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона.

так как вырабатывать эту культуру обращения не давая оружие в руки? на ММГ что ли?

ведь человек серьезно относится к оружию будет лишь сознавая его возможности.

Было бы разумным что бы в отношении передачи оружия сделали как с машинами при обучении - водителем считается не ученик, а лицо осуществляющее обучение. да и усамого охотнега было бы больше стимула смотреть за тем кому доверил свою берданку.

а пока.. . утешение лишь в "строгости законом которая компенсируется необязательностью их исполнения".

в данном случае траблы с доказательственной базой - разве что егеря будут как мотоциклисты на шлем, видеорегистратор себе на ушанку цеплять)))

если самому не тупить, то хрен кто что докажет

AU-Ratnikov
P.M.
27-9-2014 15:25 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Туристег:
кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона.

Нет парадокса здесь. Пишут вовсе не "все".
А те кто пишут - вкладывают в словосочетание "оружейная культура" смысл от забора и до обеда.

Формально нарушение закона - да.
Традиционно 'В России суровость законов умеряется их неисполнением' , 'Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения'.
Это весьма серьезное ОТЛИЧИЕ от многих других народов. Я не скажу хорошо это или плохо. Так оно есть. Это учитывается властью при применении закона, это учитывается при издании закона и т.д.
Как говорится: Дети, слова "вилька" и "тарелька" пишут БЕЗ мягкого знака, а слова "сол" и "фасол" - с мягким знаком, это нельзя понять а надо просто запомнить.


цитата:
Originally posted by Туристег:
Было бы разумным что бы в отношении передачи оружия сделали как с машинами при обучении - водителем считается не ученик, а лицо осуществляющее обучение.


Кстати - да. Разрешив это разумеется не всем подряд, а при наличии какого то стажа, опыта.


цитата:
Originally posted by Туристег:
если самому не тупить


Это везде и всегда работает.

El_Pollo_Loco
P.M.
15-10-2014 13:46 El_Pollo_Loco
это смотря кто вас цап-царапнет.
если СП начнёт документы проверять, то посодют, а если не СП то и оружие его интересовать по идее не должно.
по-моему так.
(:
Kristall78
P.M.
17-10-2014 14:19 Kristall78
интересно, как посмотрит закон на то, что, к примеру, ТС получает ОБЕФО и легально покупает путёвки в предполагаемые для охоты угодья. Там его ловят на факте добычи объектов охоты с чужим ружьём... . моё ИМХО, кроме админа ему и предъявить нечего, даже если он будет охотиться с найденным ружьём.. . разумеется, речь про гладкое.
Впрочем, некоторые охотхозяйства иногда на засидках и лабазах предоставляют оружие.. . но там как бы егерь от себя, так что всё шито-крыто. Также и на стендах предоставляют гражданам оружие для стрельбы по тарелочкам. И что из этого?
Пора в ЗоО вводить понятие возмездного использования оружия в отдельных ситуациях, которые сегодня стали типовыми но в определённой степени противоречат законодательству.
V_k_p
P.M.
17-10-2014 15:16 V_k_p
цитата:
Originally posted by Туристег:

кстати парадокс - все пишут про пресловутую "оружейную культуру" которая вырабатывается СО ВРЕМЕНЕМ. Опять же все охотники/стрелки детишек приобщают с раннего возраста. но формально это нарушение закона.

так как вырабатывать эту культуру обращения не давая оружие в руки? на ММГ что ли?


Никакого парадокса Оформляй разрешение и развивай культуру. Ну или в тир где есть оружие. А то получается развивать культуру через нарушение закона (незаконная передача оружия) Какая же это культура? Это развитие безкультурия как раз
И вообще что мешает ТС оформить ружье?
Ведь закон не запрещает держать оружие в месте временного пребывания с соблюдением мер сохранности? Не так ли?
цитата:
Originally posted by Kristall78:

Также и на стендах предоставляют гражданам оружие для стрельбы по тарелочкам. И что из этого?

Это юрлица
У них прописано в уставе кароче имеет право давать попользоваться
цитата:
Originally posted by Kristall78:

Пора в ЗоО вводить понятие возмездного использования оружия


Ага а потом ввести возможность временного пользования чужой женой Хахахах
Ни в коем случае! Оружие вещь особая Никаких передач! Никому!
Не зря говорят "саблю коня и жену не дам никому"
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пользование чужим гладкостволом в лесу